Матч-центр Вчера Сегодня Завтра
не начался идёт окончен

Александр Попов: «У нас до сих пор верят, что советские методики самые лучшие»

Легендарный пловец – о психологии, своём турнире и проблемах в плавании.

Александр Попов за времена спортивной карьеры выиграл все возможные медали. Четыре «золота» на Олимпиаде, шесть на чемпионате мира и 21 – на Европе. О конкурентах Попов мог вспоминать только тогда, когда те копировали его методики и улучшали время.

Фото: Ирина Ерохина, «БИЗНЕС Online»


Сейчас о Попове вспоминают уже в аппаратной плоскости – он входит в комиссию спортсменов Международного олимпийского комитета, баллотировался на пост президента олимпийского комитета России и организовал Кубок Александра Попова – Всероссийские соревнования по плаванию. Он проводится с 2009 года для детей от 12 до 15 лет. Второй год подряд Кубок принимала Казань.Ныне он прошёл в новом формате по шести видам спорта, а состав амбассадоров расширился. Если раньше лицом Кубка был только сам Попов, то сейчас свои соревнования провели борец Александр Карелин, лыжник Александр Легков, синхронистка Светлана Ромашина, гандболист Игорь Лавров и гимнастка Дарья Шкурихина.

– Раньше дети только слышали об этих людях, может, где-то читали, – говорит Попов. – А здесь они вот здесь, рядом. Их можно увидеть, задать вопросы, получить дельные советы. Представляете, какое ребятам вдохновение?

В случае с Поповым – представить не так сложно. Пловец может не просто рассказать о своих победах, но и в деталях объяснить, как он их достиг. Начинаем разговор с психологических циклов.

– Наша нервная система живёт синусоидой, – рассказывает Попов. – 12 дней вверх, 12 дней вниз. Если вы ловите пик формы на восходящей линии, то и физика, и психо-эмоциональное состояние в верхней точки реализации. Если на нисходящей, то всё это тоже присутствует, только организм не заведён. Это как у ружья. Заряжено – готов стрелять в любую секунду. Не заряжено – надо возбуждать организм, вытаскивать из спящего состояния. Это физиология.

– В России учитывают это, когда готовят спортсменов?

– Честно, не знаю. Мне это неинтересно. Но хотите скажу одну простую вещь? Крупный результат всегда складывался и складывается из мелочей.

«ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ ЭВЕРЕСТ?»

– Прошло много лет, как вы завершили карьеру. Не возникает ли желания зайти в ютуб и посмотреть один из своих заплывов?

– Никогда.

– Ни разу?

– А смысл? Искать ошибки? Ностальгировать? Я не скучаю по плаванию. Мы недавно сидели с друзьями и подсчитывали, сколько нужно проплыть для достижения высоких результатов. Кто-то сказал 10 тысяч километров. Я же проплыл, по самым скромным подсчётам, порядка 40 тысяч километров.

– Когда вы поняли, что устали от плавания?

– Организм мне сам сказал, что я устал. Это произошло где-то за полгода до Олимпиады в Афинах. Не справлялся с нагрузками, пошли травмы. Я не мог качественно делать свою работу, и дальнейшие выступления уже не имели особого смысла.

– Что вас больше всего мотивировало тренироваться?

– Вкус победы. Его никогда не забыть. Это и двигает вперёд.

– Победа – лишь одна точка. А подготовка занимает в десятки раз больше времени. Вероятно, её тоже нужно ценить...

– Вы представляете, что такое гора Эверест? С первого раза туда не попасть. Сначала надо покорить пятитысячник, спуститься. Подняться на шеститысячник, спуститься. Подняться на семитысячник, спуститься. И всё самому. Не на вертолёте, не на ишаке, а своими руками и ногами. 

Забраться на олимпийский пьедестал с первого раза ни у кого не получается. Вот вы сейчас нарисовали схему (указывает на блокнот, где на линии (подготовка) изображена точка (победа) – ред.). Она неправильная. Процесс достижения высоких результатов не горизонтален. Он должен всегда идти вверх по всем параметрам – нагрузка, психология, результаты, самоотдача, вложения.

Фото: Vladimir Rys, Getty Images


Я привожу пример с Эверестом, чтобы люди лучше понимали нашу философию. Просто представьте, что загрузили на себя килограммов сто и попёрли вверх. Спорт – это постоянный процесс самосовершенствования. То же самое в балете. Мы приходим на постановку, получаем удовольствие, но не знаем, что за этим представлением стоит. Переломанные ноги, пальцы, порванные костюмы и так далее. Здесь то же самое. Вы-то видите уже итог, а что за этим стоит? Знает только тренер и спортсмен.

– Можно ли в плавании обойти какие-то из вершин? Забраться на Эверест без пятитысячника...

– В спорте коротких путей не бывает. Есть точка А и точка Б. Вам надо туда попасть. Дорога может пролегать через самые жёсткие нагрузки и дебри. Но попасть в точку Б можно только через неё. 

Поверьте, я в своей жизни много кого повидал. Если ты выбираешь меньшие нагрузки при высокой интенсивности – это жизнь в спорте на полтора-два года. Чтобы организм научился работать оптимально, нужно немножко по-другому строить тренировочный процесс. Это было придумано ещё до нас. Может, просто механизмы реализации были не совсем правильными. 80 процентов работы должно выполняться в низкоинтенсивной зоне. Спросите у велогонщиков.

– Американец Дэйв Сало как раз придерживается высокоинтенсивных тренировок. Под его руководством выигрывали Ефимова и Морозов...

– И вы называете их выступления успешными?

– У Ефимовой, в принципе, да.

– Ну, видимо, у нас разные критерии оценки успешности. Вы просто другого не видите. Им не хватает стабильности. Ефимова, кстати, у Сало больше не тренируется. Американским тренерам запретили работать с российскими спортсменами, у кого есть допинговое прошлое.

Фото: Ирина Ерохина,«БИЗНЕС Online»


«ВЫ ЖЕ НЕ ГОВОРИТЕ ПЕЧЁНКЕ: «ХОЧУ ПЕРЕВАРИВАТЬ ПИЩУ»?

– Какой стиль тренерской работы сейчас доминирует в плавании – авторитарный или демократический?

– В нашей стране – авторитарный. Это связано с нашей культурой. У нас же много тренеров, которые работали еще в сборной Советского Союза, в юношеских составах. Они до сих пор верят в то, что их методики самые лучшие. Неважно, что прошло почти 30 лет. Я у них иногда спрашиваю, вы на какой машине ездите? Жигули-2101 1975 года выпуска? Или что-то новое себе купили? Телефон у вас был сотовый тогда? Нет? А почему вы сейчас им пользуетесь? Жизнь меняется, и тренеры должны быть более гибкими в своих подходах к тренировкам. Шаблонно подходить нецелесообразно. Каждый спортсмен индивидуален.

– Ваш тренер Геннадий Турецкий отличался в этом плане – он рассказывал, что никогда не заставлял вас что-то делать.

– В первую очередь я понимал, что это нужно не ему, а мне самому. Начнём с этого.

– Вам сразу это было понятно? Или пришло со временем?

– Если человек изначально это не понимает, донести ему будет невозможно. Он всегда будет сопротивляться. Но если спортсмен знает, что это нужно ему самому, чтобы чего-то достичь, он будет выполнять все указания и стремиться к лучшим результатам.

Геннадий Турецкий / фото: Scott Barbour, Getty Images


– Турецкий хоть раз повышал на вас голос?

– Он мог повысить голос, потому что шумно в бассейне. 30 человек плавает – шум серьёзный. Делал он это только для того, чтобы мы услышали – не для того, чтобы кого-то замотивировать. Мы все взрослые люди. Чего на нас орать?

– У вас своя компания – академия Александра Попова. Какой вы сам руководитель?

– Группой компанией руководит мой хороший друг – сооснователь Никита Багаев. Мы совместно решаем ключевые задачи. Если мы все единомышленники, то достаточно просто сесть и договориться, что мы идём таким путем. Если все согласны, то дальше всё работает как единый организм. Один делает одно, другой другое. Вы же не говорите печенке: «Я хочу переваривать пищу?» Зачем? Печень свой функционал выполняет, глаза – свой, желудок – свой. В бизнесе и спорте то же самое. Каждый человек выполняет свою задачу ради общей большой цели.

– Чем занимается академия?

– Пусть вас не смущает название – это не учебное заведение. Мы занимаемся проектированием спортивных комплексов. Проанализировав рынок, поняли, что есть возможность занять нишу по строительству спортивно-социальной инфраструктуры. За десять лет реализовали более 80 различных проектов по стране, от Калининграда до Владивостока.

В планах – создать сеть многофункциональных спортивных комплексов, где заниматься спортом будут по программам от олимпийских чемпионов. В реализации мы готовы применить весь свой опыт строительства спортивных объектов и организации Кубка Александра Попова. В прошлом году мы проводили юбилейный турнир и только по одному виду спорта – плаванию. Посмотрев на инфраструктуру Казани, поняли, что можем провести более масштабное мероприятие. Поэтому разработали новый мультиспортивный формат. Во-первых, было бы неправильно не использовать те спортивные возможности, что есть у Казани. Во-вторых, охват турнира стал в несколько раз больше – по детям, видам спорта, по активности, интересу к турниру. 

«СПОРТСМЕНЫ ХОТЯТ ВСЁ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ»

– Какие силы и структуры в мире сейчас влияют на плавание?

– ФИНА – она устанавливает правила, выбирает места проведения чемпионатов мира, утверждают отборочные нормативы. Это флагман.

– Недавно у ФИНА случился конфликт с новым коммерческим турниром, который был организован в Италии. Чью сторону вы занимаете?

– Я полностью на стороне ФИНА. Открою для вас одну тайну: плавание – это любительский вид спорта. Так было, есть и будет. В аббревиатуре ФИНА буква A – это «любитель» по-французски. Так что не нужно заплывать за буйки.

– Почему плавание не может стать коммерческим?

– Понятно желание спортсменов больше заработать, потому что век спортсмена короткий. Но сейчас, я считаю, предостаточно возможностей для заработка. Участвуй в коммерческих турнирах, работай со спонсорами.

– Есть пример лёгкой атлетики и «Бриллиантовой лиги».

– Не надо смотреть на другие виды. У соседа всегда трава зеленее. К тому же, в плавании есть Кубок мира – чем он хуже?

– Размером призовых...

– Это уже другой вопрос! На Кубке мира все получают деньги, причём неплохие. Только спортсмены хотят всё больше и больше. Почему? Жадность душит. Кто мешает той же Катинке Хоссу зарабатывать на Кубке мира? Какие препятствия устраивает ФИНА? 

Посмотрите на это с точки зрения ФИНА. Вы организовываете соревнования, приглашаете всех лучших спортсменов, спонсоров зовете. Не согласуете ни с кем, но проводите официальные соревнования. Под эгидой непонятно кого, но по правилам ФИНА и со спортсменами ФИНА. Кому это понравится? Вот федерация и сказала – выбирайте, куда хотите идти.

Не вижу причин отказываться от Кубка мира. Призовые даются за каждый этап, а также за победу в общем зачете. Можно за один сезон заработать полмиллиона долларов. Плохо? Мало? Пожалуйста – есть спонсоры, есть официальные соревнования, другие коммерческие турниры. Но чтобы в них участвовать и их организовывать – спроси разрешение! Ребенок, когда идет гулять, спрашивает же у родителей: «Можно или нет?» В этом случае сказали: «Нельзя». Точка.

Фото: Ирина Ерохина, «БИЗНЕС Online»


«СПОРТ ОЧЕНЬ ЭГОИСТИЧЕН. ЛИБО ТЫ – ЛИБО ТЕБЯ»

– В спорте - два вида прогресса. Можно проплыть лучше соперника и лучше себя самого в прошлом. Что лучше?

– В первую очередь нужно заниматься самосовершенствованием – улучшать самого себя технически, физически, психологически. Это так или иначе должно выливаться в улучшение собственных результатов. Если тренер или спортсмен чувствуют силы штурмовать мировые рекорды, значит, надо выходить и не стесняться.

Получается – значит, становишься объектом раздражения для всех. На тебя смотрит всё остальное плавательное сообщество. Сложнее всего, что тебе нужно искать новые методы – в тренировках, в психологии, чтобы улучшать время и двигаться вперед. Есть отсечка – её достигли. А что дальше? Никто тебе не подскажет, потому что никто так далеко не заходил. Нужно включать собственное воображение.

– Возникают ли моменты, когда ты в состоянии проплыть на мировой рекорд, но не можешь осознать этого? Боишься успеха...

– А зачем это осознавать? Самовнушением что ли заниматься? Говорить можно что угодно. А сделать можете? Результат как в бизнесе, так и в спорте любит тишину. Надо всё делать без лишней болтовни. Мягко встали, сделали и мягко ушли. Больше ничего не требуется. Пусть другие говорят и думают. 

– Трудно ли принять роль раздражителя? Делаешь своё дело, никому не вставляешь палки в колёса, а всё равно вызываешь раздражение у соперников.

– Лично меня это не волновало. У меня были свои цели и задачи. Что думали соперники, меня не волновало абсолютно. Не тратил на это никаких сил. Спорт – он очень эгоистичен. И хорошо этому обучает. Либо ты – либо тебя. Выбирай!

Вот ты встретился с волком один на один. Что, ты будешь ему объяснять, кто кого лучше? Это уже закон природы. Постоянно хочется побеждать. Стоит один раз выиграть, почувствовать вкус, и всё. Вот оно – стремление, вот она – мотивация. Все хотят выигрывать, проигрывать никто не хочет.

– Турецкий говорил, что вам повезло быть собой. Вы никогда никого не копировали. Как можете расшифровать его слова?

– Шёл своим путём и ни за кем не повторял. Были люди, у которых я учился, но всегда шёл своим путём. Своя техника, своя философия, своя стратегия. Учиться можно у многих. Но воплощать надо своё. Идти протоптанной дорожкой – это же неинтересно. Будешь идти след в след – уткнёшься в тупик. Надо самому, по целине.

– Можно ли копировать, при этом адаптируя под собственные реалии?

– Я вам, наверно, открою страшную тайну – но в своё время копировали нас.

– Вы говорите о советских тренерах?

– Да. Мы были лучшие и нас копировали. Вам не хочется вернуться к этой ситуации?

– Хочется. Как?

– Работать! Молча и тихо. Включать в первую очередь мозги, а не заниматься копипастом, как Китай обычно делает. Это как в искусстве, процесс творческий.

– Вы как-то говорили, что нужно привлекать тренерские кадры...

– Сейчас уже не надо. Нужно учить своих.

– Есть ли у нас для этого потенциал?

– Извините, потенциал у нас всегда есть. Вопрос в том, есть ли у нас желание.

– Сколько времени тогда нужно, чтобы обучить своих тренеров?

– Лет восемь. И это только на то, чтобы воспитать хорошего тренера. И ещё восемь лет на подготовку спортсмена. Вот и посчитайте. Хороший ученик не может появиться без хорошего учителя. Он может быть талантливым, но, если нет человека, который ему помогает, результата не будет.

У ребёнка скоростно-силовые качества развиваются в районе 10 - 11 лет. Если в этом возрасте не заложить правильные основы, то потом это будет всё больше и дольше. Техника – фундамент, и без хорошего тренера он не появится. Как вас научили писать и считать – так вы и будете писать и считать всю жизнь. Если вас не научили писать – вы так и будете всё как курица лапой выводить буквы. Если научили красиво – будете всегда писать красиво. Тут как в извечном вопросе – что первично, курица или яйцо? Как по мне – курица.

– Понятно, что в плавании сейчас не лучшая ситуация. Но на крупных турнирах наши спортсмены всё равно выигрывают...

– Что выигрывают?

– Чемпионат мира в Будапеште: три золотых медали...

– Хорошо, дальше.

– Чемпионат Европы...

– Окей. Олимпийские игры? Последняя золотая медаль была в 1996 году. Ребят, не занижайте искусственно планку требований. Вот это проблема нашей федерации. Они искусственно занизили уровень требований к самим себе. Мы можем в матчевых сериях так выигрывать и раздувать из мухи слона. Нам самим стыдно не будет?

Мерило успеха – Олимпийские игры. Точка. Всё остальное – методы, как туда добраться. У нас есть главный старт сезона и главный старт четырехлетки. Вы в институте ведь к экзаменам готовитесь только, а не к зачетам, верно? Не сдал зачет – не сдал. Приди и лучше всех сдай экзамен. Не только в спорте, но и в жизни важно отделять шелуху от начинки. Выставлять приоритеты. Если стремиться побеждать везде и всегда – то главную победу можно и упустить.

– Кто лучше: спортсмен, который выигрывал на всех чемпионатах мира, но провалился на Олимпиаде, или тот, у кого наоборот?

– Задам вам встречный вопрос. Вы помните чемпиона мира 82 года на 100-метровке вольным стилем?

– Нет.

– А олимпийского победителя в 80-м году?

– Тоже нет.

– Йорг Войте такой был. Так вот, мы всегда помним олимпийских победителей. Но не всегда – чемпионов мира. Вот вам и ответ.

Подпишись на наш канал в Яндекс.Дзен

Печать
Нашли ошибку в тексте?
Выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
  • Анонимно
    Анонимно 0

    Выдающийся спортсмен и личность! Всегда уважал Попова. И мыслит очень интересно, есть над чем задуматься

    • Анонимно
      Анонимно 0

      попов вообще ни на копейку для спорта не сделал , занимая высокие посты в олимпийском комитете он бьют баклуши и раздает интервью , а как функционер он ноль !

  • Анонимно
    Анонимно 0

    Мне кажется, или Попов под влиянием интервью Марата Сафина отвечал на вопросы?

  • Анонимно
    Анонимно 0

    Противоречиво. Сам говорит, что результат любит тишину, а тем временем требует болтовни. Конечно, если нет болтовни, то как будто ничего вокруг не происходит - тренеры не учатся, чемпионы не растут, федерация не работает. И как можно входя в высший наблюдательный совет ВФП, укорять федерацию в недостаточной работе? Так у вас есть все возможности, чтобы корректировать эту работу и вносить предложения, простые тренеры и спортсмены могут только завидовать. А что отвечает Попов? "Мне это неинтересно"! В итоге борец за будущее плавания только на словах, а не на деле.

  • Анонимно
    Анонимно 0

    Болтает много. Делает мало. Его Кубок Попова многие сильнейшие просто игнорируют!

  • Анонимно
    Анонимно 0

    Кубок Попова не для сильнейших, а для второй ступени, для спортсменов, которые по своим физиологическим причинам развиваются чуть позже. 13-6 лет очень сложный возраст, и если у спортсмена получается чуть хуже, он может бросить спорт. не зная, что до успеха ему осталось совсем немного! Детские игры дают возможность сделать этот рывок, мотивируют на успех!

Оставить комментарий
Все комментарии публикуются только после модерации с задержкой 2-10 минут. Редакция оставляет за собой право отказать в публикации вашего комментария. Свернуть