Первое большое интервью за сезон.
Заслуженный тренер России Этери Тутберидзе редко дает большие интервью. В этом сезоне она общалась больше десяти минут только во время финала Гран-при с канадским комментатором Тедом Бартоном. В конце сезона Тутберидзе решила раскрыть душу и сходила на шоу к Владимиру Познеру.
Познер, пожалуй, единственный российский журналист, к которому у Тутберидзе не то что доверие, даже некий пиетет. Этери Георгиевна сказала, что для неё большая честь встретиться с живой легендой журналистики в день его дня рождения. Владимиру исполнилось 85 лет.
«ЕСЛИ У ВЗРОСЛОЙ СПОРТСМЕНКИ НЕТ ТЕЛА, НА НЕЕ НЕ СМОТРИМ?»
В начале интервью разговор пошёл об Александре Жулине и возрастном цензе. Познер процитировал Тутберидзе знаменитую цитату Александра, который сказал, что ждёт в женском одиночном красивых девушек с эффектным телом, на которых приятно смотреть.
Тутберидзе этот вопрос немного завел.
«Интересно Жулин говорит. Допустим, у взрослой спортсменки нет выдающегося тела, на неё мы тоже не смотрим? Значит, она некомпонентная, потому что она не получила взрослое тело в его понимании. Я с этим не согласна. Категорически», – ответила она Жулину.
Напомнил Познер Тутберидзе и про обвинения в сдерживании роста специальными добавками. Тутберидзе говорит, что читает об этом, но не понимает, откуда это взяли. Она даже не знает о таких средствах.
«Иногда, шутя, я говорю: «Дайте мне это волшебное средство, которое останавливает рост. Может, воспользуемся им». Потому что в этом сезоне нам было очень сложно. Алина менялась, росла, превратилась в итоге в маленькую женщину по фигуре. Это осложнило нам путь. Мы хотели доказать, что не случайные чемпионки».
По мнению Тутберидзе, постоянные нагрузки сдерживают развитие тела. Но то рано или поздно все равно природа возьмёт свое.
«Они всё равно немного ниже ростом, чем были бы, если не занимались спортом, – говорит тренер. – У них и тело несколько меньше от нагрузки. Но когда мы отправляем девочек на каникулы, никогда не знаем, что обратно к нам придёт. Возможно, будет сложнее работать. Они растут в этот период. Когда нагрузки падают, организм направляет свою энергию в рост».
ЮНИОРКИ
Следующая процитированная Познером цитата – отрывок из свежего интервью трехкратной олимпийской чемпионки Ирины Родниной. Она заявила, что ждёт от фигурного катания соревнований личностей, а не фигуристок-однодневок, у которых ничего нет кроме четверных.
«Ай-ай-ай. Там столько всего, на что можно ответить, – уже со смехом и задором говорит Тутберидзе. – Я абсолютно не согласна с ней. У неё столько заслуг, что можно кланяться ей всю жизнь, но она не действующий тренер. Неправильно так рассуждать».
Тутберидзе считает, российское фигурное катание начало развиваться, когда разрешили участвовать на взрослых соревнованиях юниоркам.
«Сотникова стала чемпионкой России в 12 лет. Сотникова же стала олимпийской чемпионкой. Женя Медведева в 14 лет попала на пьедестал, и было понятно, что эта девочка выдержит и дальше. Сейчас девочка в 12 лет стала чемпионкой США. С тройным акселем, сейчас она прыгает четверной лутц. Самый сложный четверной прыжок.
Они допускают, потому что видят – это прогресс. Мы же боимся допускать у себя юниорок, щекотать нервы нашим сборницам. Может, лучше мы сейчас пощекочем, а там они будут знать с чем надо бороться. Им неизбежно придётся с этим сталкиваться. Почему мы должны их сдерживать, почему не допускать? К тому же с августа они переходят во взрослые и будут представлять нашу страну».
Познер отметил, что маленькие люди гораздо пластичнее, более гибкие. И спросил, не наносит ли спорт высших достижений с ранних лет вреда развитию человека? Тутберидзе напрямую отвечать не стала, сместив акцент вопроса на разговор о будущем её юниорок Александры Трусовой и Анны Щербаковой, которые делают четверные прыжки.
«Я не вижу проблем делать то, что они делают сейчас. За исключением того, что спортсменки начинают отвлекаться на всё вокруг. Как показывает практика, с возрастом они начинают тренироваться меньше, жалеют себя, щадят. Это мешает тренировочному процессу.
Подростка в 14 - 16 лет ничего не отвлекает. Он голоден до результата. Как только он достигает результата, начинают себя жалеть. Это мешает. Физически всё возможно. Но я не стала бы в 19 или 20 лет изучать какие-то новые элементы, поскольку тело уже не такое гибкое. А любое изучение новых элементов – это травматизм. Когда ты изучаешь, пробуешь новое в подростковом возрасте, это проще и психологически, и микротравмы быстрее залечиваются».
СТРАХ ПРЫЖКОВ
Этери объясняет, что изменить уже готового фигуриста гораздо сложнее. Поэтому она вкладывает много сил в развитие юниорок.
«Каскады три-три сейчас прыгают спортсмены из Румынии и других стран, размером с одну улицу. Нужно двигаться дальше. Чтобы чем-то отличаться нужно выходить с тройным акселем, четверными. Для них это коронованный прыжок. Они боятся морально зайти на этот прыжок. Чувство страха – это главная причина травматизма. Передумать во время прыжка, неправильно открыться, всякое может быть.
Пьяного человека сбросить со второго этажа, так он отряхнется и дальше пойдет. Потому что у него отключается чувство страха. А тот, который испугается, переломает себе все. Так же и дети, которые сейчас катаются, должны воспринимать четверные прыжки как что-то само собой разумеющееся. Как для поколения, которые сейчас катаются нормально прыгать тройные. Учили двойные ради тройных. Так и сейчас надо учить тройные ради четверных».
ЛИПНЦИЦКАЯ
Тутберидзе поделилась мнением о карьерном пути Юлии Липницкой. Фигуристка выиграла Олимпиаду в 15 лет, но завершила карьеру уже в 17, страдая от анорексии.
«Липницкой восхищался весь мир и свою долю любви она получила. То, что она отложила на какое-то время коньки – это нагрузки. Очень тяжело, когда от тебя постоянно чего-то ждут. Психологически тяжело выдержать ожидание новых программ и побед. Не каждый спортсмен, человек хочет заново через это проходить. Она прошла тот путь, который хотела пройти. С помощью мамы, с помощью меня. Нас всех вместе. Она счастлива, что у нее была возможность оказаться на вершине успеха и показать свои лучшие программы»
ФИГУРИСТКИ С ВОСТОКА
Познер вывел определенную теорию, согласно которой в спорте одну из ключевых ролей играет раса, к которой относится спортсмен. Если для бега – это африканская раса, то для фигурного катания, если судить по результатам, восточная?
Тутберидзе согласилась.
«Генетически они более координированы. У них есть предрасположенность к фигурному катанию, потому что они не такого высокого роста. Им не так сложно бороться с весом, они, как правило, все сухие. То, что они научились делать к 12 - 13 годам, им легче пронести и дальше. Они не борются с весом, они не растут каждый месяц по сантиметру».
Другой момент, на который обращает внимание Тутберидзе, разница в менталитете. Восточные люди по-другому воспитаны, и с ними проще работать:
«К примеру, спортсменка из Казахстана Элизабет Турсынбаева. В 19 лет мы восстановили с ней четверной сальхов. Она не задавала вопросов. Надо делать – Лиза идёт и делает. С нашими спортсменами так не получается. Сначала надо убедить родителя, что это надо делать. Ребёнка. Еще не каждых убедишь. Есть родители, которые считают, что лучше тренера разбираются, что надо делать, что нет. Что и без этих упражнений можно легко справляться. Это некая борьба. Мячик бросаешь, он к тебе обратно возвращается. Ты говоришь надо делать, тебе в ответ зачем, не сегодня, завтра.
Поэтому наших девочек сложнее подводить, чем девочек с Востока к прыжкам, что-то пробовали, повторяли. Фигуристка откатала, мы увидели ошибки. Попросили перекатать. Девочка с Востока соглашается без вопросов. Наша может откатать так, что мы ещё пожалеем, что дали это задание».
ТЫ СОШЁЛ С ПОДИУМА, И ТЫ НИКТО
Познер выяснял о принципах Тутберидзе. Один из самых важных – требовательность.
«Я просто хочу, чтобы после плохой тренировки спортсмен приходил неудовлетворенным домой, – объясняет Тутберидзе. – Либо вообще не хотел приходить домой, а просил остаться на ещё одну тренировку, чтобы всё исправить. Доказывать, пока не придет результат».
Второй принцип в работе Тутберидзе – родители должны ходить на тренировки и участвовать в жизни ребенка. Но не должны его жалеть: «Человек всегда ищет, где легче».
Познер спрашивает, не жестко ли это? Не в таком ли жестком подходе кроется причина ухода Адьяна Питкеева, Липницкой, Евгении Медведевой и других известных фигуристов?
«Наверное, эта жесткость сыграла свою роль, – соглашается Тутберидзе. – Когда спортсмен уже что-то завоевал, он думает, что теперь он может тренироваться по-другому. Что обращаться с ним надо по-другому. Начинается конфликт. Но как ты шел к медали, таким способом только и можно идти дальше. Если я начну жалеть спортсмена, ничего не получится.
Если раньше за неделю ты мог раскоординироваться, то и сейчас так будет. Почему я должна звать для тебя отдельного хореографа, потому что ты выиграл медаль? Ты сошёл с подиума, и ты никто. Пока не докажешь всё на следующем старте. У тебя есть прошлая медаль, но это никак не поможет тебе в будущем», – добавила она.
КАРЬЕРА В ТАНЦАХ
Интересная подробность из ранней карьеры Тутберидзе – известный тренер полгода тренировалась у Татьяны Тарасовой.
«Ей в тот период было не до меня, она вряд ли вспомнит, что я у нее каталась. Она работала с Климовым и Пономаренко, подводила их к Олимпиаде. Полгода их вела. После этого я решила завершить карьеру.
Результатов достичь помешали травмы, – рассказывает Тутберидзе. – Я росла, теряла координацию. Мне предложили пойти в танцы, а меня это оскорбило, унизило. То есть, я не могу ничего достичь в одиночном? Я воспринимала танцы как единственную возможность заниматься любимым делом, а не как нечто, чем я действительно хотела бы заниматься. Все равно смотрела на одиночниц, завидовала им. Хотя с моим ростом чего-то достичь было бы очень трудно».
Сейчас рост Тутберидзе один метр, 76 сантиметров. А она всегда хотела быть маленькой. «Так удобнее», – объясняет Этери.
ТЕРАКТ В ОКЛАХОМЕ
Дальше Тутберидзе решила перейти в балет на льду. Пошла в труппу русского балета на льду, с которым решила покорять Америку.
«Там произошла забавная история, – вспоминает Тутберидзе. – Мы прилетели в США, но границу смогли перейти только москвичи, у иногородних были неправильно оформлены паспорта. А контракт подписан был со всей труппой! Когда через месяц они прилетели обратно, все контракты уже разорвали, и мы остались в Америке ни с чем. Без денег и понимания что делать. Но и желания возвращаться не было. Не ради этого ехала, я хотела заработать».
В итоге вся труппа оказалась в приюте для нищих и бездомных. Жили в лифте, без душа и туалета. Но это полбеды. 19 апреля 1995 года произошел теракт в Оклахома-Сити. Прямо в том районе, где был приют. Тутберидзе и вся труппа ледового балета была в шаге от смерти:
«Прогремел взрыв, а мы были прямо напротив. Все стекла вылетели, очень много людей погибло. Это было что-то нереальное. Я вышла на улицу и не могла понять. Мне казалось, что это всё снится. Я была в полотенце, в тапочках и с зубной щеткой во рту. А везде завалы. Машины горят. Вокруг меня крики. Я долго не могла найти выход. Вторая волна взрывов, надо было прыгать под лавку, но я ничего не могла сделать».
Пока Тутберидзе была в шоковом состоянии, всех пострадавших уже увезли. И мест в приюте не было. Спас Этери пожарный, поселивший ее временно у себя дома. Он же и помог ей найти в Америке работу.
ВОЗВРАЩЕНИЕ В РОССИЮ
Со временем Тутберидзе неплохо устроилась в США, но внезапно решила вернуться в Россию. Почему?
«Пока там все было плохо, я хотела состояться как личность. Доказать, что я могу наладить свою жизнь, зарабатывать и тренировать. Финансово там работать очень выгодно, американцы молятся на русских. Считают, что у нас лучшие специалисты. Но для меня было ощущение, что я не живу. Будто стою на перроне, а мимо меня проходят поезда один за другим. А я стою и жду, когда будет мой поезд. Когда я буду жить? Вроде всё налажено, но это была не моя жизнь.
Тогда я поняла, что мне нужно вернуться. Во-первых, у меня огромная семья, я пятый ребенок. Не могу сказать, что мы воспитаны так, что друг без друга жить не можем. Сейчас, работая в Москве, друг друга практически не видим. Но всё равно я чувствовала, что надо вернуться. Знала, что меня здесь никто не ждёт. Но я решила, что должна пройти через всё самое гадкое и ужасное, что может быть, чтобы начать всё здесь с нуля. Если я пойму, что это не моё, я вернусь».
РАЗНИЦА МЕЖДУ РОССИЕЙ И США
Тутберидзе говорит, что легко смогла бы найти себя в США и скучает по этой стране: «У меня там много друзей. Это мои единственные друзья. В России у меня нет друзей. Есть коллеги, моя команда. Но здесь не получается дружить, а в Америке друзья сохранились. И они какие-то настоящие. Хотя, казалось бы, изначально я американцев понять не могла. Все тебе улыбаются, хотя на самом деле на тебя все равно. Только хочешь рассказать, как у тебя дела, а человек уже ушел. Ему все равно. У нас менталитет такой, либо мы человеку улыбаемся, либо его вообще не замечаем. Наверное, это более честно. Но мы по-другому воспитаны».
Еще одна разница между Россией и Америкой – в подходе к тренировкам: «Американцы очень ценят лед. В США спортсмен сам отдает деньги за лед, уроки. Каждые минута ценна. У меня была очень высокая спортсменка, с которой я вообще не знала, что делать. Я боялась, что просто ее сломаю. Она выходила, я начинала спрашивать, как у неё дела, как она отучилась в школе. Она меня одергивала, напоминая, что время тренировки уже идет. У нас наоборот – пять раз отдохнут, медленно коньки будут завязывать. Лишь бы время шло. Они не ценят лед. Солдат спит, служба идет. То, что достается даром не принято ценить».
ЗАБЫЛ ГРУЗИНСКИЙ, РУССКИЙ НЕ ВЫУЧИЛ
Познер спросил Тутберидзе о ее национальной самоидентификации. «На грузинском знаю всего несколько фраз. И грузинкой себя не чувствую, потому что родилась и выросла в России», – отвечает Этери. Но затем добавляет: «Кровь же мне не переливали, отец у меня грузин. Он всегда шутил, что забыл грузинский, а русский не выучил.
ПАТРИОТИЗМ
«Я с 13 лет начинаю объяснять, что нельзя просто прийти на тренировку и сказать: «Не хочу. Я сегодня не буду, давайте завтра». Говорю: «Посмотри на карту, на размер России. Вот ты выйдешь на лёд, у тебя на спине будет написано «Россия». Ты – это лучшая фигуристка, которую наша страна может выставить на соревнования. Ты тоже скажешь: «Не сегодня»? Ты ведь подведешь всю страну».
САМАЯ ТРУДНАЯ ПОБЕДА
Какая победа для Тутберидзе самая дорогая тренер ответить не смогла. Но сказала, что самая сложная медаль – это «золото» последнего чемпионата мира с Алиной Загитовой: «Было желание доказать себе, что я могу».
Тутберидзе считает, что все победы так или иначе идут от Бога.
«Все больше прихожу к мнению, что побеждает тот, у кого путь к победе был чище. И Алине я много раз говорила, что медали распределяются где-то сверху. Мы сидели после Олимпиады в Пхёнчхане, отдыхали. Остановился кореец, увидел две медали у Алины. Он не понимал, как могут быть две олимпийские медали у такой маленькой девочки? И сказал, что она должна понимать, это боги с Олимпа Алину за что-то наградили».
ПРАВИЛЬНЫЙ ДОПИНГ
Познер спросил Тутберидзе про долгие допинг-пробы Загитовой. На ЧМ в Сайтаме после короткой программы Алина провела с шамперонами пять часов, после произвольной – почти восемь.
«Никакого политического контекста в истории с допинг-тестами не было, – сразу отрезала Тутберидзе. – Просто по регламенту проба должна быть не меньше 100 миллиграммов. После соревнований, после такого стресса не всегда получается ее сдать. Ведь даже баночку держишь не ты, на тебя смотрят, а надо расслабиться».
Когда пошел разговор о допинге, не мог не спросить Познер и о юной фигуристке Анастасии Шаботовой, обвинившей спортсменок группы Тутберидзе в употреблении допинга.
«Очень жаль, что целое поколение считает, что для того, чтобы прийти к результату надо съесть правильный допинг, – ответила Тутберидзе. – Жаль, что у неё такая формула успеха. Она не считает, что надо поработать посильнее, больше тренироваться. Я, прочитав её слова, только об этом подумала. Что же, удачи Насте в поисках правильного допинга».
Затем Тутберидзе добавила, что слова о «правильном допинге», скорее всего, идут от мамы спортсменки и её тренера. И отметила, что не верит в искренность извинений Шаботовой.
МЕЛЬДОНИЙ
Затем речь пошла о мельдонии. Тутберидзе рассказала Познеру об интересной подробности о допинговом скандале, которую раньше в публичном поле никто не рассказывал.
«Медьдоний – это не допинг. Просто у каждой сборной есть свой препарат, который нужен для спортсменов. Мельдоний помогает восстановиться. Американцы написали письмо в ВАДА, что считают его допингом. Наши должны были написать ответное письмо, что это не допинг. Все что делает мельдоний, так это помогает восстановить сердечную мышцу. От него не бегаешь быстрее, не становишься сильнее.
У нас был год, а мы за год не написали ничего. Автоматически препарат был назван допингом. Молчание - знак согласия, так ведь? Мы начали говорить о проблеме только тогда, когда его уже запретили. Было поздно. Правила есть правила, был год. Я не знаю, почему это письмо не было отправлено. Но я точно знаю, что этого письма не было».
Также Тутберидзе не понимает, как спортсмены могли попасться на употреблении допинга, ведь всем четко сказали о запрете:
«Нам от ФМБА (Федеральное медико-биологическое агентство, – ред.) в сентябре было сказано, что с 1 января препарат будет запрещен. Сказали точную дату, когда его еще можно принимать, обозначили сроки вывода. Почему оказалось так, что ряд спортсменов продолжали его капать? До них не дошла информация? Но все точные сроки были. Мы стали искать что-то новое, потому что нужны какие-то восстанавливающие средства».
ЛЮБИМЫЕ ФИГУРИСТЫ
В конце интервью Познер спросил Тутберидзе о здоровье её дочери Дианы Дэвис. У Дианы травма ещё с рождения, девочка практически ничего не слышит. «Она ещё катается, но путь у неё сложный. Главное, она хочет кататься. Учитывая её тугоухость, танцы на льду – это то, в чем она может себя проявить», – отвечает Этери.
Затем Познер назвал лучших фигуристов в истории по своему мнению. А Тутберидзе – по-своему.
В женском одиночном Владимир отметил американку Пегги Флеминг, побеждавшую на Олимпийских играх 1968 года. Тутберидзе выбирать не стала.
У мужчин Познер выделил олимпийского чемпиона, четырехкратного чемпиона мира Скотта Хэмилтона. Тутберидзе – канадца Брайана Бойтано.
В парах Познер за легендарных советских фигуристов Людмилу Белоусову и Олега Протопопова. Тутберидзе за чемпионов Игр в Солт-Лейк-Сити Елену Бережную и Антона Сихарулидзе.
В танцах Познер признаётся в любви к паре Людмила Пахомова и Александр Горшков (нынешний президент федерации фигурного катания России, - ред.). Тутберидзе считает лучшими лидеров этого сезона французов Габриэлу Пападакис и Гийома Сизерона.
ОПРОСНИК ПРУСТА
По традиции, практически каждое интервью Познера завершается вопросами из опросника французского писателя и журналиста Марселя Пруста. Он ещё в юношестве составил анкету, которая, по его мнению, максимально раскрывает личность человека.
Тутберидзе ждала вопросов Пруста и даже сама напомнила Познеру о них.
– Когда вы лжете?
– Не часто.
– Чего вам не хватает?
– Не хватает здоровья моей дочери.
– О чём сожалеете?
– Стараюсь не сожалеть.
– Заход солнца или восход?
– Заход.
– Собака или кошка?
– Собака.
– Горы или море?
– Море.
– Что вы не терпите в людях?
– Не терплю ложь.
– Что вы не терпите в себе?
– Я не могу забыть, а, следовательно, и простить до конца. Это сложно.
– Что для вас деньги?
– Деньги – средство для жизни.
– Что вы бы сказали господу Богу, если бы оказались перед ним?
– Господи, прости!
Прощаясь, Тутберидзе призналась, что восхищается Познером и поздравила мэтра российской журналистики с днем рождения. На что Владимир Владимирович пошутил: «Сегодня - День дурака, я в очень правильный день родился!»