Интервью с комментатором «Матч ТВ».
На чемпионате Европы предстоят четвертьфинальные матчи. На этой стадии турнира – две громкие вывески: Испания – Германия и Португалия – Франция.
Константин Генич в интервью «БИЗНЕС Online» порассуждал о фаворитах этих пар, объяснил, почему Англия играет в нудный футбол и почему сборная Турции может дойти даже до полуфинала, а ещё поделился разочарованиями от 1/8 финала.
Италия и Спаллетти провалили турнир
– Константин, итальянцы провели плохой турнир в целом, Лучано Спаллетти жаловался, что он мало работал со сборной. Согласны ли вы с его заявлением и почему у него не получилось показать хороший результат?
– Стоит начать с того, что Спаллетти хоть тренер и авторитетный, опытный, но больше клубный. А клубные принципы работы не имеют ничего общего с деятельностью в национальной сборной. Ему для того, чтобы поставить игру, которую он хочет видеть, будь то клуб или сборная, необходимо время, большее количество тренировок, общения с футболистами, наигрывание связок. Мне кажется, ему действительно не хватило времени. Не зря говорят, что работа клубного тренера и тренера сборной сильно отличаются. Поэтому не отговорки, а те причины, по которым у команды не получилось, можно принять. Здесь можно соглашаться или нет, но их можно принять. Плюс, будем откровенны, нынешний подбор игроков в сборной Италии оставляет желать лучшего. По именам эта сборная уступает тем, которые были в Италии раньше.
– Для итальянцев этот турнир — провал?
– В какой-то степени да. Чемпион Европы трехлетней давности в отборочном цикле играл не всегда качественно, потому завышенных ожиданий от этой сборной не должно было быть изначально. Да, команда молодая, но в ней очень спорный подбор футболистов, особенно это касается Николо Фаджоли, который был дисквалифицирован за участие в ставках, а спустя семь месяцев вернувшийся в футбол. В команде нет топового бомбардира. Да, Джанлука Скамакка хорош в системном футболе Джана Пьеро Гасперини, но если сравнивать Италию, когда там играли даже Лука Тони, Кристиан Вьери, то Скамакка этим футболистам уступает.
К тому же раньше в сборной были такие футболисты, как Франческо Тотти, Алессандро дель Пьеро, Роберто Баджо. Это игроки, близкие к гениальным, они могли сделать разницу. Сейчас же в команде выступает Лука Пеллегрини, который явно до этого уровня не дотягивает. Да, у итальянцев на Евро-2024 были яркие моменты, особенно первый тайм в матче с Албанией, но если вы от этой команды многого не ждали, то в целом вы получили то, на что рассчитывали. А если готовились к тому, что Италия приехала защищать свой титул, то, конечно, можно разочароваться.
Сборная Австрии – это команда, которая заточена под систему
– Если говорить о победе швейцарцев над итальянцами, то можно ли утверждать, что Мурат Якин реанимировал свою карьеру после неоднозначной работы в клубах?
– Если говорить о работе Якина в «Спартаке», то в Европе мало кого волнует деятельность тренеров в России. Могут, конечно, какую-то галочку поставить, но сильно сомневаюсь, что это ориентир для будущих приглашений и вариантов продолжения карьеры. Того же Доменико Тедеско приглашали в сборную Бельгии не потому, что он занял второе место со «Спартаком» в российском чемпионате, а потому, что он себя хорошо зарекомендовал в «Лейпциге».
Сильно сомневаюсь, что Евро в карьере Якина можно назвать реанимацией и реинкарнацией. Он большой футболист для Швейцарии, хороший тренер на клубном уровне до работы со «Спартаком», но это не реинкарнация карьеры. Я бы больше акцентировал внимание на том, что в его тренерском штабе появился такой специалист, как Джорджо Контини: с его приходом игра сборной Швейцарии здорово видоизменилась, футболисты более четко стали понимать свои задачи, команда не делает того, что не умеет делать, и не делает того, что не должна делать. Она хорошо готова физически, спортсмены здорово расставлены. И поэтому сборная хорошо смотрелась в матче с итальянцами и на групповой стадии.
– Вас удивила чем-нибудь сборная Австрии во главе с Ральфом Рангником, который тоже раньше работал в России?
– Австрийцы неплохо прошли группу, удивительно, что заняли в ней первое место, но это не их заслуга, а недосказанность сборной Франции. Команды, которые играют подряд столько матчей на хорошем отрезке, с таким объемом работы, прессинга, выносливости не могут без осечек. И то, что сборная Австрии уязвима, было видно и на групповой стадии. Просто под этот футбол надо было подстроиться. Туркам удалось это сделать (2:1), и они, приложив максимум усилий, отбиваясь в концовке, своего добились.
Сборная Австрии – это команда, которая заточена под систему. Там есть индивидуально сильные игроки более высокого уровня, чем средние, например Конрад Лаймер, Марсель Забитцер, Кристоф Баумгартнер, но все остальные — чистые работяги, такие киборги, настроенные на прямолинейную работу, где надо прессинговать, быстро отобрать, реализовать момент и заставить соперника играть по своему плану. Но этот план не получился с Турцией, но он неплохо работал на групповой стадии. Рангнику было легко донести свои идеи до футболистов, они им самим нравятся. Да, хорошие проблески были, но команда средняя по уровню, поэтому их вылет для меня не удивление.
У англичан нет ресурса, чтобы добавить
– Англичане мучились со словаками, отыгрались только на последних секундах. Они действительно так плохи или ещё могут прибавить?
– Заметно добавить ресурс может Франция, а у англичан ресурса нет, они действительно так плохи. Я не знаю, какую установку им дает Гарет Саутгейт, почему ущемляет в правах футболистов в сборной, если они не могут свой клубный уровень перенести на игру в команде. И в целом это риторический вопрос: надо ли переносить уровень клубного игрока на сборную? На мой взгляд, тут прямой взаимосвязи иметься не может. Если бы это был индивидуальный вид спорта, то тут одна история, а если есть Лионель Месси, который возьмет мяч и всех обыграет, то это другая. В Англии большинство спортсменов внутри своих клубов исполняют иные роли, и все это перенести в сборную очень непросто.
– Но почему с таким подбором футболистов команда не показывает хорошей игры?
– На мой взгляд, самая главная претензия к сборной Англии — не то, что спортсмены не демонстрируют свой клубный потенциал, а скорость, с которой играет команда. Может быть, таков план, хотя в матче со Словакией (2:1) все висело на волоске. Мы задавались вопросом, будет ли интересно смотреть на Англию, когда ей придется отыгрываться, вот и посмотрели. Вариантов у англичан в атаке было немного, но Джуд Беллингем вспомнил последние минуты мадридского «Реала» и оказался в нужном месте и в нужное время, забив через себя.
Сумеют ли англичане добавить? Не знаю. Класс игроков позволяет реализовать момент в не самой выгодной ситуации. Это может сделать и Фил Фоден, и Беллингем, Харри Кейн или совсем незаметный игрок типа Эберечи Эзе. Индивидуально в команде кто-то и что-то может реализовать, а общекомандные действия не впечатляют. В первую очередь отсутствием скорости и смелости. Почему они очень много играют назад? Этот вопрос надо задавать тренеру.
– Вам не кажется, что ситуация Фодена и Биллингема напоминает то, как мешали друг другу Фрэнк Лэмпард и Стивен Джеррард?
– Нет, потому что у них разные позиции, на мой взгляд. Все-таки Лэмпард и Джеррард играли больше из глубины поля, оба были лидерами своих команд и действовали в опорной зоне, чем ближе к атаке. Поэтому я думаю, что проблем, как расставить Фодена и Биллингема, быть не должно. Но с тем, чтобы наделить их нужным функционалом, также не должно быть трудностей. Однако, помимо Фодена и Джуда, есть ещё остальные восемь футболистов на поле. И наделить всех необходимым смелым функционалом, чтобы сборная играла больше вперед, переключала скорости, быстро вступала в отбор, была агрессивна, – это уже работа Саутгейта, а не правильная расстановка этих двоих. Во время матча мы наблюдаем, как Джуд уходит больше во фланг, Фил смещается в середину, и я не вижу проблемы.
Хвича смог проявить себя только в матче с Португалией
– Грузины успешно выступили на турнире – в частности, Хвича Кварацхелия. Показал ли он свой уровень, достойный большого трансфера из «Наполи» в топ-клуб?
– Мне кажется, он и так играет в топ-клубе, а вот достоин ли он трансфера за 100–120 миллионов – вопрос тому, кто готов эти деньги выложить. Что касается индивидуального уровня Кварацхелии, к нему приковано слишком много внимания. Подобное тешит его слишком большое эго. Он хочет себя проявить, показать настоящим вожаком. В матче с Португалией (2:0) спортсмен показал и динамику, и скорость, и дриблинг, но игра сборной Грузии выстроена таким образом, что Хвича не так часто встречается с мячом. Да, может, больше, чем остальные футболисты, но приходится бегать без него. Ему надо отрабатывать в обороне, занимать позицию, потом переключаться на атаку, а к этому моменту ты наелся, ноги забились, уже не так много шансов себя проявить.
Мне кажется, с Португалией была хорошая игра, Хвича действительно проявил себя лидером. С Испанией он начал голевую атаку и шел в хорошие проходы. В условиях футбола, в который играет сборная, Кварацхелия показал максимум из того, что мог.
Испанцы бесконечно ведут смену поколений
– Испания уверенно прошла групповой этап, смена поколений в команде официально завершилась, Ламин Ямаль и Нико Уильямс – новые ее лица?
– Проблема сборной Испании и испанского футбола в том, что смена поколений у них происходит слишком часто и очень быстро, потому что появляются молодые Гави и Педри, они становятся новым поколением, появляются Ямаль и Нико – они сменяют, был Ансу Фати – он был важным звеном. Эти игроки сходят как с конвейера, дающего большое количество молодых и талантливых игроков, которые могут сверкнуть. Здесь самое главное – соблюдать баланс для данных футболистов, чтобы не дать им перегореть и сломаться, как это происходит с Фати.
Я бы не сказал, что у сборной Испании произошла смена поколений, скорее смена ритма, у них сейчас нет зависимости от Жорди Альбы, Серхио Бускетса, в команде чуть изменился функционал игроков. Слева в обороне выступают Марк Кукурелья и Алехандро Гримальдо, а Родри, играющий на месте Бускетса, располагается на похожей позиции, но у них разное принятие решений и скорость. Сборная Испании перезагрузилась на конкретику, чего не хватало Луису Энрике на последних больших турнирах, а теперь они стали более прагматичны.
– Могут ли испанцы проявить гибкость, например сыграть от обороны?
– Конечно. Ответ на данный вопрос дал матч с Хорватией в группе (3:0). Но сейчас вопрос: под какого соперника им надо подстроиться? Если пройдут немцев в четвертьфинале и впереди окажется кто-то из победителей пары Франция – Португалия, то надо ли будет под такого соперника подстраиваться или, наоборот, диктовать свои условия? В данном смысле сборная Испании очень гибкая, на этом турнире мы такое увидели. Настоящая проверка будет в матче со сборной Германии.
В матче Испания – Германия может вылететь любой
– А кого вы видите фаворитом в матче между испанцами и немцами? Справятся ли немцы с быстрыми Ямалем и Уильямсом?
– Для меня этот матч – загадка: игра может пойти по абсолютно любому сценарию. Наверняка Луис де ла Фуэнте со своим тренерским штабом и Юлиан Нагельсман сидят и думают, как разложить силы, как нейтрализовать сильные стороны соперника, подловить на уязвимых местах, агрессивно начать или лучше присмотреться. Это футбольные шахматы, данная встреча интригует.
Испания может как вести матч, агрессивно играя, идти вперед, не думая об ошибках и искать свои шансы, пытаясь вскрыть фланги, так и отдать мяч немцам и ориентироваться на закрытие флангов от диагонали Тони Крооса, о которых они прекрасно знают. На данный момент я не могу предположить, как игра может сложиться, потому что это тыкать пальцем в небо. Оба тренера имеют такой набор и опционал спортсменов, что в данном матче может быть любой сценарий.
– Нагельсман как-то изменился по стилю работы со сборной и в клубе. В чем видите изменения в игре?
– Сложный вопрос, потому что это самый молодой тренер в плей-офф чемпионата Европы. Конечно, Нагельсман понимает всю ответственность, давление, под которым находятся он и сборная, понимает уровень своих спортсменов, то, в какой футбол должен играть его коллектив, потому я не думаю, что он сильно изменился. Да, он упертый, идет своей дорогой. Если опытные Де ла Фуэнта, Роберто Мартинес готовые дать отдохнуть своим лидерам и обезопасить себя от ненужных желтых карточек, то Нагельсман как раз наоборот. На последнюю игру в группе, где ничего не решалось, он выставил основной состав, потому что было важно занять первое место, потеряв центрального защитника из-за перебора карточек. В этом смысле он остается верен себе и себе не изменяет.
Можно ли провести параллель с его клубной работой? Сомневаюсь, все-таки это разные вещи. Там происходит ежедневное общение, смена циклов, а в сборной ситуация иная. Возвращаясь к вопросу, отмечу, что можно взять ту же ситуацию с Никласом Фюльгрюгом: вся Германия просит выставить его с первых минут, но Нагельсман стоит на своем и выпускает Кая Хаверца. Никто не думал, что в матче с Данией в запасе останется Флориан Вирц и появится Лерой Сане, который обладает другим функционалом. И в этом смысле Нагельсман не так сильно прислушивается к мнению общественности.
Криштиану не мешает своим партнёрам
– Еще одна суперпара – Португалия и Франция. Способен ли Роналду тащить и дальше, осталась ли в нем та уверенность с которой он играл раньше, ведь он никак не может забить?
– Нам еще до уверенности Криштиану Роналду как до луны, поэтому я сомневаюсь, что у него вообще что-то может пошатнуться. У него пошатнулась нервная система, когда он заплакал после незабитого пенальти в матче со Словенией. Матч с точки зрения афиши интересный, но мне кажется, что ни Франция, ни Португалия на этом Евро в свою силу не сыграли.
Наверное, от французов в связи с отсутствием Адриана Рабьо из-за дисквалификации мы можем ждать более агрессивный футбол, потому что у них есть эти ресурсы, того же Килиана Мбаппе можно выставить на место центрального нападающего, слева поставить Брадли Баркола, а справа – Усмана Дембеле и вот тебе сумасшедшая скорость в атаке. А под Мбаппе можно поставить Антуана Гризманна, великолепно играющего между линиями, в центре поля Н’Голо Канте и Орельен Тчуамени все выжгут.
В голову Дидье Дешама я, конечно, не лезу, но предполагаю, как может сыграть Франция. Команда может добавить в скорости, её им явно не хватило в матче против Бельгии (1:0).
Португалия же не то, чтобы зависима от Роналду… Говорят, что он мешает остальным, но каким образом? Как он мешает, стоя у штрафной, играть точно и быстро, например, португальским флангам? Криштиану же не прибегает туда и не закрывает эту зону. Потому есть вопросы к Бернарду Силве, Бруно Фернандешу и Рафаэлю Леау. И конечно, к главному тренеру Роберто Мартинесу, потому что в последнем матче со Словенией он принял не совсем понятное решение. Леау старался, Витинья здорово продвигал мяч, игру, но, заменив обоих, Мартинес показал, что не хочет одержать победу в данном матче в основное время, в итоге всё к этому и привело.
А в том, что Роналду не реализовал пенальти, нет ничего страшного. Другой вопрос, что один из четырех штрафных он мог оставить кому-то из партнеров. По поводу нахождения португальца в стартовом составе у меня половинчатая позиция: все говорят о Гонсалу Рамуше как игроке старта, но у меня нет уверенности, что он может заменить Криштиану. Роналду в хорошем состоянии, форме, видно, как из него идет энергия, как он кипит, настроен на результат. Есть у португальцев возможность прибавить со своим капитаном в старте? Этого я не знаю, вот у Франции такая возможность есть.
– Но кто вам видится фаворитом в данной паре?
– Это такая пара, что сложно предсказать. Вполне вероятно, что в основное время будет ничья, а дальше неизвестно.
– Вы упомянули Роберто Мартинеса, с Бельгией ведь он тоже не добился особых успехов. Как оцениваете его тренерские качества?
– Я не могу сказать, что с Бельгией у него не получилось. Всё-таки бронзовые медали чемпионата мира не просто так раздают, их надо выиграть. Наверное, были завышенные ожидания от бельгийского золотого поколения, многие говорили, что они должны что-то выиграть, но как сказал Кевин де Брюйне: «А что, у других сборных плохие команды?» Поэтому надо думать не о силе одной из команд, а том, кто им противостоит.
Что касается Мартинеса, то в сборной Португалии он заложник ситуации. Вот Фернанду Сантуш попробовал обойтись без Роналду на чемпионате мира в Катаре и остался без работы. А Мартинес после назначения первым делом поехал встречаться с Криштиану. Сейчас Роналду – это больше чем человек национальной команды и сборной, он человек мира. И соответственно, когда португалец сам скажет, что заканчивает выступать в сборной, это снимет оковы с Мартинеса. А сейчас последний зависим, должен давать правильные комментарии, выстраивать отношения с Криштиану, вести себя верно внутри команды. И это разговор о качествах Мартинеса не как тренера, а как человека.
– Дешаму пеняют на слишком рациональный футбол. Эти претензии оправданы?
– Учитывая, сколько Франция с ним выиграла и могла выиграть, наверное, он всё делает правильно. У него такой подбор игроков, что их даже особо тренировать не надо, как бы подобное категорично и глупо ни звучало. Футболисты уже не первый год вместе, они прекрасно знают тренера, и сам он их отлично знает. Мне кажется, суперидей от Дешама ждать не стоит. Франция и её игроки настолько готовы к таким турнирам, что они четко себе представляют, против кого надо взвинтить темп, против кого взять паузу. Конечно, тренеру надо лавировать между этими звездами, чтобы сохранять правильную атмосферу и тренировать такое количество больших игроков. Это очень серьезная работа и головная боль. Но потенциал данной сборной и ее потенциал расправить плечи и играть в более живой футбол, безусловно, есть.
Англичане могут и не пройти швейцарцев
– Англичанам выступать со швейцарцами. Увидим ли мы очередную нудную игру?
– Да, мы будем смотреть тот же нудный футбол. Сильно сомневаюсь, что Англия превратится в прекрасного лебедя. Конечно, такие эмоциональные победы, как над Словакией, вдохновляют и воодушевляют, но сборная Англии по-прежнему под огнем критики, футболисты все читают, возмущены, их это задевает. Но отчего англичане будут играть в другой футбол? Вот в какой футбол станет играть Швейцария, тоже понятно. Они выйдут со схемой 3–4–3, где надо прессинговать, поджимать, игру ускорять, это все у Швейцарии есть, вопрос противоборства такому. У Германии подобное получалось за счет большего контроля мяча, даже несмотря на то, что они первыми пропустили, а теперь с данной задачей должен справиться Саутгейт, потому что Англия не очень знает, как атаковать.
Основное отличие фланговых игроков англичан от тех же футболистов в сборной Испании: испанцы делают всё, чтобы войти в штрафную площадь , а англичане делают все возможное, чтобы в нее не заходить. Если Англия будет играть на такой скорости, как со Словакией, то, вполне возможно, футбол для них закончится на стадии четвертьфинала.
– Можно ли с уверенностью назвать Нидерланды фаворитом в матче с Турцией? Голландцы заслуживают быть в четверке лучших команд Европы?
– Нидерланды показали уверенную игру с Румынией в 1/8 финала, но будем откровенны: что румыны – самый слабый коллектив, который был на этой стадии турнира. По-моему, сборная Нидерландов сама была шокирована, что заняла первое место в своей группе. Но случилось так, как случилось. Вышла хорошая игра для подопечных Рональда Кумана. Вообще, его команда показала все варианты игры: как они могут давить, выступать на высоких скоростях, есть Коди Гакпо, Хави Симонс, Мемфис Депай, мы видели оборонительный футбол с Францией и абсолютно разбалансированную игру против австрийцев. Наверное, настоящую команду мы наблюдали в матче с Румынией, но со ссылкой на соперника.
Что касается Турции, то казалось, что Австрия пройдет по ней катком, но турки играют как погода, как капризная дама, у которой может меняться настроение. Смотря на них, ты не понимаешь, как они будут действовать в конкретный день. Они могут играть как с Португалией, когда потерпели поражение без вариантов, или как с Грузией, где ярко себя показали, или как с Австрией, где отбивались. Поэтому не удивлюсь, если турки пройдут голландцев.
Даку уже получил своё наказание
– В заключение хотелось бы спросить об инциденте с Мирлиндом Даку, когда он оскорбил сербов и македонцев. Эта история скажется на игроке?
– Я не знаю, как Даку встретят его сербские одноклубники в «Рубине», но, конечно, это были эмоции. Футболисты не всегда себе отдают отчет о последствиях. Ты только что на чемпионате Европы сыграл вничью с Хорватией (2:2) и тебя распирает, ты перевозбужден, разумеется, в такой ситуации не каждый игрок может осознавать, что он говорит в мегафон болельщикам.
Сколько уже таких историй было! И они будут повторяться. Подобное случалось и в российском футболе, когда Алан Дзагоев скандировал обидные кричалки про другой клуб. Через такие ошибки футболисты тоже должны пройти. Это всё забывается. Конечно, осадок может остаться, но Даку свое наказание понес, и, думаю, только журналисты будут ему припоминать, что он кричал. Да, это не самая приятная глава в карьере Мирлинда, но через какое-то время все это рассеется и забудется.