Василий Уткин: «Скорее всего, второе «Класико» мы тоже пропустим»

Один из самых популярных комментаторов страны Василий Уткин в интервью «БИЗНЕС Online» поделился своим мнением о том, почему российское телевидение осталось без чемпионата Испании, во сколько стране обошлась Олимпиада в Рио и мог ли матч «Зенит» – «Ростов» повлиять на «Класико».

	Фото: Instagram Василия Уткина

«ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ НАБИТЬ СЕТКУ КАНАЛА – ДОСТАТОЧНО ЧЕТЫРЕХ ЧЕМПИОНАТОВ»

– По поводу трансляции матчей чемпионата Испании. Было высказано мнение, что дорого. Но Украина купила, Казахстан почему-то купил, Узбекистан тоже….

– Тут надо разбираться от Адама. Естественно, все дорого. Тем не менее, бюджет канала «Матч ТВ» утверждался (оно само собой разумеется, так оно и было), средства выделялись на приобретение всех основных соревнований. И естественно, что футбольные чемпионаты – это ядерный контент, без которого невозможно обойтись. Но дальше начинаются самые разнообразные варианты.

Для того, чтобы набить сетку и обеспечить качественным содержанием основной федеральный канал – достаточно четырех национальных чемпионатов. Этого просто хватает по времени. Необходимо выбрать какие именно [чемпионаты] нужны и построить политику. По большому счету, таких турниров в Европе пять. Ну, естественно, мы не берем во внимание чемпионат России, который конечно же необходим, и не берем Еврокубки, которые тоже очень нужны.

Понятное дело, что пять – это Англия, Испания, это Италия, Германия, это Франция. Какой здесь существует ранжир? Англия – это чемпионат какой угодно, можно сказать. Популярный, зрелищный, стабильно вызывающий интерес. Испания – чемпионат безоговорочно самый сильный, на это указывают спортивные результаты, это не вопрос оценки. Эти два чемпионата, видимо, абсолютно точно нужны.

Дальше начинаются варианты. Очень сложно обойтись без Италии, потому что Италия – это чемпионат, который лет 5-7 назад и долгое время до этого тоже был самым сильным. Существует большая аудитория, которая интересуется чемпионатом Италии. Здесь большая традиция, которая абсолютно не противоречит спортивной составляющей.

Остаются Германия и Франция. Ну, наверное, Франция здесь все-таки пятая. Германия – растущий чемпионат, очень интересный, очень событийный. Тем не менее возможен выбор. Это вопрос стратегии.

На самом деле, есть еще два турнира, которые с успехом можно показывать в России. Это чемпионат Турции, как ни странно. Мы ни раз к нему примеривались, потому что к чемпионату Турции есть устойчивый интерес. Им интересуются кавказцы, в мусульманских регионах, у него вообще довольно большая аудитория. В Москве и Санкт-Петербурге, где производятся основные рейтинговые замеры, например, очень много турецких рабочих и вообще много выходцев из Турции живет. Но чемпионат Турции невозможно купить по нормальной рыночной цене. Есть огромное количество пиратских «карточек» турецких каналов. Для того, чтобы продать права, им необходимо отказаться от пиратской части дохода. Они от этого не отказываются, цена взлетает. Турция должна от этого отказаться. Чемпионат Турции принадлежит себе – он не очень «экспортабельный». На самом деле до предметных разговоров о цене мы ни разу не доходили. Было понятно, что они не хотят его продавать на Россию, и нормальной цены мы не дождемся.

Ну, и седьмой турнир – это Чемпионшип английский. Он собственно с успехом идет на Eurosport. Продается отдельно, у него разные [с АПЛ] спонсоры.

– По цифрам нормально его смотрят?

– Я не руководитель Eurosport, под цифрами подписываться не буду. Но я сужу по обратной реакции. Я получаю обратную реакцию как комментатор Чемпионшипа, я вижу, что люди смотрят. Еще раз говорю – не так, конечно, как Премьер-Лигу, и, наверное, не так, как чемпионат Франции. Но интересуются, и это можно было бы показывать.

Ситуация в этом направлении изменилась, наверное, лет 7-8 назад. Потому что мы на «Плюсе» показывали и Португалию, и Голландию. Здесь важно что: сейчас все ведущие чемпионаты показывают свои матчи в максимальном количестве временных условий. Раньше, например, в Испании большая часть матчей начиналась в 7 часов вечера по Москве. Они просто все в одно время игрались по воскресеньям. Было еще два, иногда три слота в субботу, еще два слота в воскресенье. Итого – пять-шесть. Сейчас практически во всех странах матчи идут один за другим. Пока были слоты ограниченные, туда очень хорошо попадала Голландия, которая начинала раньше всех. Или Португалия, которая западнее всех. Сейчас это потеряло всякий смысл. То есть – пять чемпионатов, ты из них выбираешься.

Поскольку мы говорим о профинансированном канале «Матч ТВ», то деньги на приобретение четырех чемпионатов были, конечно же, выделены. Если говорить о цене, то разговор этот пустой. Меня вообще очень удивляет поверхностность интересов к этой проблеме со стороны журналистов и прессы. Это же все подвергается очень простому выяснению. Специалистов очень много – проблема нишевая, – но они есть. Во-первых, все стоит денег. Во-вторых, сказать, что просят немало, но мы торгуемся, это то же самое, что ответить жене на вопрос, почему дома нет хлеба, сказав: «Ну, за ним же надо в магазин идти». Понятно, за все стоит торговаться.

Я уже говорил, что испанцы совсем недавно продают свой чемпионат как нечто целое. Буквально еще пять лет назад чемпионат продавался кусками.

– То есть можно было пакетами взять? То есть, условные 15 матчей?

– Да, не по одному конечно. Было всегда два пула. Они всегда каким-то образом находили компромисс в продаже международных прав. Но все равно возникали проблемы. У нас дважды возникали проблемы, когда мы не могли показывать определенные матчи, потому что внутри происходили какие-то несогласованности. В Англии такой проблемы уже давно нет, они давно объединились. Испанцы всегда считают, что они должны стоить как англичане.

– Небезосновательно, надо сказать…

– Ну, основательно-небезосновательно, это уже более сложный вопрос. Где-то они стоят дороже англичан, наверное, потому что есть латиноамериканские страны, вообще испаноязычные страны. Мексика, например. На восточных рынках англичане опережают испанцев. Но это временный процесс и проблема конкуренции. Потому что испанцы прежде всего интересны своими клубами-major`ами. Но они как лига еще не очень себя позиционируют на рынке. Еще лет 10 назад можно было купить 1-2 матча «Реала» или «Барселоны». Сейчас невозможно.

– Насколько я понимаю, «Барселоне» с «Реалом» еще и договориться проблематично бывает, там же руководство меняется.

– Нет, это не зависит. В английских клубах тоже меняются хозяева и руководство. И везде меняются. Это все масштабные договоренности, просто они были достигнуты в Испании сравнительно недавно. Они долго не могли договориться, как делить деньги внутри. Понятно, что «Реал» и «Барселона» немножко теряли от того, что уходил старый порядок. Был год, когда в общий пул не вошла «Севилья». Они считали, что их недооценивают, они не вошли в пул международный, и не было трансляция матчей чемпионата Испании из Севильи. Как раз тогда «Зенит» играл с «Севильей» в Кубке УЕФА.

Опять же, сейчас в России есть один фактический претендент на дорогие международные права. И вроде это получается лучше, потому как если есть два или три канала, они, конкурируя, раздувают цену. Но на практике этого не было. «НТВ-Плюс» был системой каналов спортивных платных, нас интересовали долгие турниры в первую очередь – национальные чемпионаты, Лига Чемпионов. А «России-2» конечно же было выгодно иметь какой-нибудь один чемпионат европейский и, разумеется, все интересовались чемпионатом России.

Ну, а в других областях – все чемпионаты мира и Европы продаются через так называемую систему «Евровидения». Они предлагаются прежде всего каналам-членам «Евровидения». По России их два – ВГТРК и «Первый». Мы могли получить чемпионат мира или Европы только если от них отказывались. Или в обмен.

Регулярно случались ситуации, когда ВГТРК в первую очередь интересовали матчи с участием сборной России. А нас интересовал турнир в целом. И мы тогда делили права. На самом деле интерес очень четко разграничивается. Когда на ВГТРК происходила перезагрузка спортивного вещания и каналу «Спорт» на смену пришел «Россия-2», тогда они в качестве стартового капитала решили, что купят за любые деньги Англию. И купили.

«НА «НТВ-ПЛЮС» ПО ОСОБО ВАЖНЫМ ВОПРОСАМ КОНТРАКТЫ ЗАКЛЮЧАЛИСЬ С «ГАЗПРОМ-МЕДИА»

	фото: Alex Caparros / gettyimages.com

– Попытка купить Лигу Чемпионов, насколько я помню, тоже у них была.

– Да, Лига Чемпионов тоже интересует всех. Но для того, чтобы перекупить, нужны усилия, как наступательная операция в войне. Как говорят военные историки, для успешного наступления нужен трехкратный перевес в силе.

Но, вот перекупили чемпионат Англии. С Лигой Чемпионов была скорее другая проблема. Ее нужно показывать на открытом канале и в прямом эфире. Канал «НТВ» был нашим партнером, но он всегда туговато шел. Были матчи, которые рейтинги приносили. Но в целом бывали провалы, как только вылетали российские каналы, переставали показывать в прямом эфире. Было время, когда из-за часовых поясов матчи начинались в 23:45. Их могли показывать в прямом эфире. Но в 22:45 без участия российских команд уже нет.

НТВ, в общем-то, скрепя сердце, брал на себя трансляции Лиги Чемпионов вот как таковые – все целиком, для них это была проблема. Думаю, отчасти они еще и в позу вставали, но в общем-то они и шли на это туго. И возникал вопрос – а где показывать? Тогда был контракт, когда таким открытым каналом становилась вторая кнопка «России». И это всегда была система взаимных уступок. Конечно, цена могла возрастать. Но она так же возрастает, если один покупатель. Потому что есть турниры , которые нельзя не купить, если уж ты ставишь перед собой задачу делать большой федеральный канал, ты не можешь не купить определенный турнир. И обстоятельством смягчающим может быть очень четкое стратегическое планирование, если четко знаешь, что тебе нужно, что тебе не нужно.

	Фото: Instagram Василия Уткина

– А кто этим стратегическим планированием занимался на НТВ?

– Этим занималась администрация «НТВ Плюс», конечно же, включая генерального директора всего «НТВ Плюс». И по особо важным вопросам контракты заключались с руководством «Газпром-Медиа». Как, в частности, с Лигой Чемпионов, где был вовлечен НТВ. Там, где был вовлечен «Уимблдон», потому что он интересовал себя возможностью показаться на НТВ. Там регулярно были обзоры, решающие матчи. Если в них попадали российские спортсмены, они показывались на НТВ. Та же Шарапова в финале «Уимблдона». По этой же самой причине нас абсолютно не интересовала «Формула-1».

Возвращаясь к системе с одним или двумя конкурентами, могу совершенно точно сказать, что Олимпиаду, в частности сочинскую и в Рио-де-Жанейро (они в одном пакете покупались), Россия купила за слишком большие деньги. Решение об объединении прав тогда (кстати, НТВ был против) – оно себя не оправдало.

Можно что угодно говорить, но сочинскую Олимпиаду Россия не могла себе позволить не показать. Это как-то невозможно, да? В результате пришлось платить за Бразилию. Там очень серьезно была завышена цена.

– Это Олимпийский комитет завысил тому, кто продавал права?

– Совершенно верно. Я не помню сейчас, как называлась компания. В общем – бродкастер. Так что нужно понимать: чемпионат Испании не покупают не потому что высокая цена в первую очередь, не потому что нужно торговаться, а потому что возникла ситуация – когда сетка уже полна. Может быть раньше не стоило покупать что-то другое.

– Объясняют, что Германия и Франция шли в пакете.

– Это всегда вопрос переговоров. Переговоры бывают более простые, иногда можно кого-то уговорить. Почему не задается вопрос: «Может быть Испания и Германия лучше в пакете?». То есть все это и ответ, и не ответ на вопрос. Не хочу вдаваться в подробности, просто рассказываю о том, как устроен этот мир. Это всегда вопрос приоритетов. Во-вторую очередь вопрос денег. А что касается достаточно или недостаточно средств – когда запускался федеральный канал, мы сами писали кучу справок по поводу того, какие права сколько стоят и какие потребуются средства – максимум и минимум. Планировались они совершенно нормально, закладывались нормально, точно могу сказать.

Дальнейшее, конечно, еще и зависит от того, насколько сейчас система каналов «Матч» приносит те деньги в качестве дохода, которые планировались. Этого я не знаю. Но по факту, канал «Наш футбол» не продается так, как раньше. В хорошие годы он генерировал порядка 5 млн долларов с поправкой на курс, он рос. Думаю, что продажи на канал «Наш футбол» конечно же очень сильно упали, не могли не упасть при том количестве трансляций в открытом доступе. То же самое можно сказать и о тематических каналах. Посмотрите, сколько каналом можно посмотреть в интернете через Sportbox.

Вполне возможно, за этим стоит какой-то расчет. Но я его не знаю.

– Условные чемпионаты Германии и Франции вообще почти не были показаны на «Матч ТВ»…

– Германию [на «НТВ Плюс»] показывали практически всегда. Последний контракт мы делили с Eurosport. Это называлось сублицензия. В общем, договаривались как-то. Одно время Италию делили с «Россией-2».

	Фото: Instagram Тины Канделаки

«ЗЕНИТ» И «РОСТОВ» ПОВЛИЯЛИ НА «КЛАСИКО»? ОТЧАСТИ, ЭТО АНЕКДОТ»

– А если говорить о значимости того, что Испания не была показана?

– Значимость вот какая. Можно судить только на примерах. О значимости матча «Барселона» – «Реал». Был случай, когда эти команды встретились (как раз Моуринью был тренер и долго время не мог победить «Барселону») в финале Кубка Испании. Финал Кубка Испании – странный турнир, потому что права на все матчи, кроме финала, принадлежат клубам. Они играют с разъездами, так объединяются в пул и нормально продаются. Их несложно купить, были бы деньги. Но финал принадлежал Федерации футбола Испании. И он продавался отдельно в пакете с Суперкубком Испании. В какой-то момент не были своевременно приобретены права на финал (мы всегда это откладывали, денег всегда было мало, их нужно было считать), а тут – бац, встречаются в финале «Реал» с «Барселоной». Мало того, он проходил через несколько дней после «Класико» в чемпионате. Почти сразу после этого они начинали играть в полуфинале Лиги Чемпионов.

В результате возник тупик – мы не могли купить финал Кубка Испании, он стоил слишком дорого. И тогда одну светлую голову (не буду говорить какую) посетила светлая идея – а давайте этот матч покажем pay-per-view? Могли быть разные варианты: такую сумму платим точно, потом процент от продаж. Рискнули, купили. Цифры я не назову, они являются коммерческим секретом, но продажи от трансляции по этой системе принесли нам, если не ошибаюсь, пятикратный доход.

Это был отдельный матч Кубка Испании, но с другой стороны – «Класико» не было столько никогда, по моему, в том сезоне сыграли 9 раз. Это отдельно взятая история. Это свидетельствует о том, что потенциал платного телевидения в России несколько недооценим.

– Этому предшествовала какая-то маркетинговая программа? Сколько времени продвигали финал Кубка?

– Было ясно за месяц-то точно. Мы успели заложить командировку на съемочную группу. Это роскошь для того НТВ «Плюс». Мы поехали комментировать с Костей Геничем, с Тимором [Журавелем]. Все это отбилось в пятикратном размере.

Какая была раскрутка? Конечно, никакого специального бюджета для промо у нас не было. Вообще у нас на «Плюсе» была крайне простая система промо: люди смотрели прямые трансляции, накануне важного события каждый комментатор получал задание, что во время своего матча он должен нормально, гармонично, своевременно и ненавязчиво один-два раза сказать, что вот будет еще вот такая вот вещь. Это работало в рамках «Плюс» стопроцентно.

– Я так понимаю, что «Класико» – не история про любовь к чемпионату Испании, «Класико» – историю просто про любовь к футболу?

– Можно по разному называть. Суть в том, что это была эффективная модель промо, которая ни стоила ни копейки. Во-вторых, говорит о событии и его потенциале. Возвращаясь к истокам проблем, если есть один канал – это хорошо при определенных условиях, есть два приобретателя прав – тоже хорошо при определенных условиях. Ведь любому продавцу важно, чтобы продалось максимально широко.

– Для чемпионата Испании это тоже потеря большая – огромная территория. Россия, может, не так интересна им, но в любом случае – это рынок, 140 млн человек.

– Безусловно. Это еще больше важно с учетом федеральной аудитории. Какими бы средние рейтинги каналов не были, но то важный аспект.

– И, Василий, то что «Зенит» – «Ростов» шел параллельно с «Класико», могло как-то сказаться?

– Конечно, я много раз слышал о том, что это находилось во взаимной зависимости. Но, думаю, что это отчасти анекдот. Нужно понимать. Как говорится в фильме «Убить Билла», говоря о меча Хатори Хандзо, не сравнивай его с другими мечами, а сравнивай только с другими мечами, которые сделал Хатори Хандзо.

Чемпионат Испании продается два раза – перед началом и, если что-то не сложилось, перед «Класико». Это и есть «меч Хатори Хандзо». Испанцы и сами не очень обязательные люди, у них то фиеста, то праздник. Но они проверяют все счета, долги. И если где-то что-то не сработало, они могут не дать сигнал. У нас однажды так было.

Было понятно, что если у «Матча» не сложилось купить перед началом, то следующий этап – это «Класико». Все уже сложилось, я так понимаю: 4 чемпионата есть, денег специально под Испанию нет, откуда им взяться? Все понимают, что в общем-то надо, как не показать «Класико». А для этого нужен дополнительный бюджет. По этому ситуация с «Ростовом» и «Зенитом», конечно, анекдот, но чем черт не шутит. Может быть. День, конечно, был событийный – суббота, был биатлон, был «Боксерский ринг», Лебедев с Гасиевым вызывали большой интерес. Все вместе, столько факторов совпало. Но анекдот красивый.

– Сухой остаток – потеря это для российского ТВ, спорта или наоборот, раз мы обсуждаем?

– А зачем обсуждать? Это же не то событие, которое происходит на глазах у всех. Это событие, которое направлено на зрителя. Есть задача – показать максимум хорошего спорта, выделяются средства. Каждый может судить сам – что есть, а чего нет, решают задачу или нет. Ничего нереального в том, чтобы показать чемпионат Испании, не было. Во всяком случае, «Плюс» справлялся с этой задачей много лет при довольно ограниченных средствах. Я вовсе не имею ввиду, что одно лучше другого – задача эта решаема всегда. Нерешаема, только если кто-то купил права.

Теперь, я думаю, испанский чемпионат этого сезона в России не покажут.

– То есть, второе «Класико» мы тоже пропустим?

– Скорее всего так. Это крайне маловероятно.

– Надежда на то, что испанцы в Лиге Чемпионов пересекутся?

– В чем можно быть уверенным, так это в том, что испанцы в Лиге Чемпионов точно пересекутся.

«МОССАКОВСКИЙ И ЗАНОЗИН? У НИХ ПРОСТО НЕ ВЫДЕРЖАЛИ НЕРВЫ»

– Вопрос, который не могу не задать. Есть большая часть комментаторов, которые называют вас «учителем». И был большой скандал, когда Михаил Моссаковский и Павел Занозин говорили о том, что чуть ли не зрители должны сказать им спасибо. Как вы оцените такое поведение?

- Дело все в том, что комментаторы в силу ряда обстоятельств, находятся ближе к зрителю, чем руководство канала. Им приходится отвечать на вопросы, в них видят лиц канала. Это давление, довольно серьезное. Я сам его много лет испытывал.

Это просто немного не выдержали нервы. Всем хочется, чтобы люди видели не какие-то проблемы, но и положительные стороны. Не нужно судить ребят строго, у них просто сдали нервы.

Какой совет им дам? Никакого. Когда я был руководителем канала, неоднократно пресекал такое. Когда у тебя в телефоне есть Твитер, Вотсап, Вайбер – ты немножко забываешься.

– Что касается Украины, Узбекистана, Казахстана. Там цена была ниже?

– Я там ситуации не знаю. На Украине не менялся собственник, это планомерная работа в первую очередь. Думаю, так.

– Личные контакты сказываются?

– В меньшей степени. Они всплывают у посредников. Но это не те люди, которые определяют цены. Это люди, которые ведут процесс в тех рамках, которые им нарисовали. Тут другая история.

Когда на «НТВ-Плюс» менялся собственник, приходил «Газпром», многие верили на слово, что деньги найдутся, например. Вот и всё.