Герман Ткаченко: «Люди худеют к лету, а страны проводят чемпионаты мира, чтобы обновиться»

«Если говорить сугубо о нашем футболе, если вынести за скобки инфраструктуру, мы точно потеряли время», – говорит бывший президент самарских «Крыльев» и владелец компании ProSport Management Герман Ткаченко. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассуждает о том, что спасти российских футбол могут только новые люди и ставка на болельщиков. А в режиме «крепостного театра», пытающегося оправдать чьи-то амбиции и вложения в стадионы, ничего не получится.

«БИЗНЕСМЕНЫ ИЗ КАЗАНИ ПРИГЛАСИЛИ МОУРИНЬО В ГОСТИ»

– Герман Владимирович, сегодня стартует чемпионат мира. Грандиозное событие, которым страна жила последние девять лет. Кажется, что мы всё-таки смогли подготовиться должным образом, вернее, сделали максимум из того, что могли. Однако остаётся один вопрос, который, пожалуй, сейчас нужно задавать чаще всего – что дает нам этот чемпионат?

– Главный плюс, как бы банально это ни звучало, это возможность построить новую инфраструктуру – как спортивную (от стадионов до тренировочных баз), так и социальную – новые дороги, аэропорты, отели больницы. Понятно, ты скажешь, что всё можно было сделать и без чемпионата мира, но из-за наших национальных особенностей любой масштабный план размывается на долгие годы. Чемпионат мира – это глобальный фактор, мотивирующий сделать себя лучше. Люди худеют к лету, а страны проводят чемпионаты мира, чтобы обновиться. Другой и, по мне, основной плюс – это открытость миру. Приедет куча туристов, которые бы раньше не доехали до России. Несмотря на пропаганду у нас, мы увидим, что они нормальные люди. Несмотря на пропаганду у них, они поймут, что мы не людоеды и можем, как я говорю, улыбаться. Еще мне кажется, это может быть мощным социальным эффектом. Это может сплотить, объединить страну. Может, это будет краткосрочно, но мне бы хотелось, чтобы наша страна стала мягче, уважительнее друг к другу, и может быть, этот эффект и окажется самым главным.

А если говорить сугубо о нашем футболе, если вынести за скобки инфраструктуру, мы точно потеряли это время. Но может быть, учитывая импульс, попробуем сделать это после. Скажу честно, мне многое не нравится, что происходит в нашем футболе, но я всё равно с гордостью жду чемпионат мира. Это историческое событие, которое доверили проводить нашей стране.

– Планируете ли поездку в Казань во время чемпионата мира?

– Не исключено. Пару месяцев назад я был в Манчестере на игре «Юнайтед» с «Челси». За день до матча я встречался с Моуриньо. Так, больше поприветствовать, разговор на общие темы. Со мной были бизнесмены из Казани, они пригласили Жозе посетить Казань. Он, кстати, вспомнил, что дважды был в Казани, и теперь, если согласится, то, конечно же, полечу с ним. Хотя, учитывая его график на Russia Today, это не выглядит очевидным.

– Ого, а что это за бизнесмены?

– Захотят – расскажут сами. Хотя уверен, что Казань будет еще одной нашей козырной картой во время чемпионата мира – красивый, чистый, спокойный город, хорошие люди, лучшие девушки в стране.

«СБОРНАЯ ПРОИГРАЛА СВОЙ ЧЕМПИОНАТ НЕ СЕЙЧАС, А ЕЩЁ 10 ЛЕТ НАЗАД»

– Кто выиграет чемпионат?

– Я из того бизнеса, где не делают таких прогнозов. Назову просто несколько фаворитов. Конечно же, Бразилия. Германия, Франция, Испания и Аргентина. Но это футбол, это игра и всё может быть. Поэтому нельзя сбрасывать Бельгию, Уругвай, да и Португалию. Хотя у меня есть мечта, подчеркну – мечта, что мы их выбьем в 1/8 финала.

– Какая сборная может удивить как Исландия-2016?

– Мексика, например, ведь готовились они к турниру точно ярче всех.

– Какие перспективы у сборной России?

– Послушайте, я верю, надеюсь. Здесь даже, может быть, больше метафизики, я больше задумываюсь о всепрощении, чтобы получилось, чтобы всё было хорошо, и приходится всё верить и верить. Наша сборная лучше, чем к ней относятся.

– А что вообще происходит с нашей сборной?

– Сборная проиграла свой чемпионат не здесь, не сейчас мы что-то упустили, а еще десять лет назад. Футбол – это отражение всего что происходит у нас в стране, отношение к сборной такое презрительное и его тоже можно понять: оно идет от нелюбви к «кривоногим и богатым». А что можно ожидать от общества, где так пестуется ненависть и неприятие чужого мнения? Хотя команда-то не плохая, точно сильнее, чем на чемпионате Европы. Хотя по людям так и не скажешь.

– Что скажете про тактику Черчесова? Последние два года сборная играла в пять защитников и тут вдруг решила сменить схему и перестроиться, играя в четыре защитника.

– Чего говорить про тактику?! Это для нас с вами не совсем верно. Ведь тактика – это лишь один из инструментов и отображение того, что происходит внутри – готовности, настроения, оценки соперника и многое-многое другое. Но сегодня для меня это не так значимо. Главное – чтобы команда была объединена одной целью. Главное – чувствовать поддержку всей страны. А здесь у нас ой, как всё плохо. К черту подготовку, к черту тактику, хочется верить в чудо, выйти в этих нескольких матчах, сыграть на максимуме, показать характер, сверхмотивацию и отдачу. Но понимаю, что, кстати, здесь заложено и другое – если чуда не произойдет, то это породит ожесточенную реакцию на неудачу.

– Неудачи сборной – тренерская «заслуга»? Есть мнение, что игроки не хотят биться за Черчесова...

– Я не адвокат Черчесова и не собираюсь им быть. Но мне кажется, что отношение к нему тоже хуже, чем он есть на самом деле. Я разговаривал с ним недавно, и мне кажется, что он понимает, что эту ситуацию можно вывернуть на пользу сборной. Весь тот негатив, может, и должен канализироваться на нем. Этим самым можно снять излишне негативное давление на команду. «У нас хорошие игроки, они отлично работают, и если что-то пойдет не так, виноват буду только я». Это не только может расслабить в позитивном значении слова игроков, но и создать правильную мотивационную платформу, что мы будем биться за себя, за страну и за того парня. За всё свое время в футболе я всегда придерживался тезиса, что команду, игрока, сборную нужно поддерживать всегда, особенно когда ей плохо, у нее что-то не получается, а требовать больше – когда всё хорошо. Проблемы этой сборной нужно решать уже не сейчас. Нужно было еще пять лет назад подготовить программу и реализовывать ее, вести к чемпионату: еще тогда надо было сделать очень расширенный список, в ручном режиме заниматься карьерой каждого. Раз в месяц после тура собирать всю команду или ее часть в Москве, Казани, Сочи, где угодно, на полтора дня треннинга, ментального коучинга, проверки физического состояния и/или тактических занятий, организовывать встречи команды с топ-людьми – Абрамовичем, Дуровым, Усмановым, Миннихановым, Дудем, Ургантом и многими-многими другими, кто является лидером общественного мнения и авторитетом для ребят. Именно в таких беседах команда и могла дополнительно объединяться в одно целое, повышать мотивацию, ментально становиться сильнее. Нужно было создавать структуру, которую возглавляли бы Эрнст, Златопольский, кто-то из чуваков с ТНТ, чтобы она реализовывала бы информационные программы, которые помогли в эмоциональном объединении страны, управляла правильными ожиданиями от чемпионата и выступления нашей сборной на нем, повышала бы градус поддержки команды. *** (Блин), а мы не смогли правильно представить состав сборной, проиграв здесь даже Саудовской Аравии.

«У НАС ИГРАЕТ АЗМУН, ЖДЁМ ПРОРЫВА И ОТ ДРУГИХ ИРАНЦЕВ В «РУБИНЕ»

– Почему спортом элит стал хоккей, а не футбол? Мы же видим, что олигархи из ближнего круга Путина работают в хоккее, пытаются там доказать свою эффективность. Даже совокупный капитал в российском футболе, как кажется, меньше, чем в хоккее...

– Это еще одна большая проблема футбола: он перестал быть в повестке президента. Перестал быть чем-то важным, позитивным, интересным: одни скандалы, интриги, проблемы... На носу чемпионат мира, а ему почти что всё равно. И прошу здесь не путать: всё равно не на чемпионат мира – здесь всю важность он понимает, а безразличие на грани брезгливости к моему любимому русскому футболу. Мы все в этом виноваты. Как мы до этого дошли?

– Своими собственными ногами и дошли, никто не помогал. В РФС застой, в РФПЛ застой. Лигой управляют отставные военные и гэбисты...

– Нужны новые толковые бизнесмены на всех менеджерских позициях – в клубах, в федерациях, лигах, спортивных каналах. Хотя в нашей стране словосочетание спортивные каналы звучит идевательски. Не нужно говорить в духе «хватит кормить наш футбол», заниматься очень странной пропагандой безденежья. Мир сейчас такой, что без денег всё равно никуда, ресурс – это важно. Но нужно им грамотно воспользоваться. Для этого нужны новые люди, визионеры, которые смогут помочь изменить среду. Ведь потенциал футбола громадный, он по-прежнему спорт номер один, а реализация его коммерческой силы находится около нуля.

При всём при этом Александр Алаев, который сейчас исполняет обязанности президента РФС, я считаю, недооценённый человек в российском футболе, с высоким управленческим потенциалом. К сожалению, сейчас это направлено только на «поддержку периметра». Он не дал рухнуть РФС при Толстых, он практически погасил его долги. Ему бы больше свободы и людей. Не знаю, из Netflix, Apple, Яндекса, Mail в конце концов. Того же Павла Дурова позовите, пообещайте ему телеграм не отключать.

– Нужна политическая воля. Кто будет звать этих менеджеров? Виталий Мутко? После чемпионата мира что-то глобально может измениться? Понятно же, что ЧМ был этаким башмаком, который не даёт поезду скатиться в пропасть...

– Согласен, для нас это самый большой риск.

– Кажется, что в России есть готовый менеджер для перестройки всего нашего футбола – это Сергей Галицкий. Насколько это реально?

– Да нет, он сам не готов. Это здорово было бы, но у него точка местного, локального патриотизма слишком высокая, это невозможно. Сергей гений просто, отличный менеджер, бизнесмен, делает много хороших вещей, но у него свое особое видение. Ему комфортно там, где он сейчас. Ему комфортно верить в то, что он прав. Вот если бы в России было бы больше таких Галицких, мы жили бы гораздо лучше.

– История с продажей «Магнита» его сильно подкосила?

– Да вы что! В глубине души он понимает, что это счастье – продать компанию за такие деньги в сегодняшней рыночной среде. Он совершил удачную сделку. К тому же Галицкий хотел больше заниматься футболом. И тут всё быстро решилось само собой.

– Деньги в российском футболе заканчиваются. Нет возможности покупать мировых звёзд, Это’О больше к нам не приедет. Вы как селекционер скажите, где искать игроков?

– Это вопрос соизмеримости и адекватности рынков. Смотря кому и для кого. Курбан Бердыев смотрит на Иран – отличный рынок, который ещё мало открыт. У нас играет Азмун, ждем прорыва и от других иранцев в «Рубине». Но есть и другие страны. Мы в Prosports все рынки смотрим, не делим географически. Это вкусовщина.

– К чемпионату мира построили много новых арен, теперь предлагается открывать под них футбольные клубы. Возможно ли привить футбол искусственно, там, где его никогда толком не было?

– Не вижу проблемы в этом. Открытие стадиона даст толчок развитию города, футбола в регионе в целом, это же отлично. Дальше уже вопрос к местным, как они будут использовать свой шанс. Опять же необходим маркетинг. Без целой стратегии развития невозможно сделать клубы и в целом футбол успешным. Кормить команды, только чтобы стадион не пустовал, очень и очень странно. И тут мы опять возвращаемся к вопросу людей, которые могли бы всё это сделать и запустить программы увеличения аудитории, где современные стадионы станут важнейшей стимулирующей частью всего этого, а также фактором изменения среды.

– Вы, как никто другой, знаете российский рынок футболистов. Как обстоят дела внутри российских футбольных академий? Есть перспективы, что придёт новое сильное поколение молодежи?

– Неплохие технологии в наших академиях есть, условия в принципе тоже есть. Таланты появляются, есть с кем работать. В «Чертаново» есть мальчик с выдающимся потенциалом, если правильно с ним работать, то будет звездой. Нужно в детских школах делать упор на ментальный уровень воспитанников, и развивать именно его. Если этого нет, то большого спорта не будет. Нужно убеждать, что футбол – это здорово, но даётся всё через труд и только труд. Чтобы хорошо играть и зарабатывать, нужно пахать и уметь справляться с ответственностью.

– У каких клубов РФПЛ самые сильные футбольные академии?

– «Краснодар», «Локомотив», «Спартак». Что «Рубин» делает со своей академией я, честно, просто не знаю.

– Можно ли поставить выход крутых футболистов на поток? Как удаётся Бельгии или Германии?

– Это хороший пример, но там теплее, там смешение кровей. Но не забывайте, что в обеих странах были реализованы программы развития футбола, в Германии создавались региональные центры подготовки. Кстати, в той же Германии забавный пример. В 90-х одной из проблем в подготовке немецких футболистов они увидели низкое техническое оснащение. С борьбой, физикой, самоотдачей – порядок, а с техникой – не совсем то. И были спущены инструкции, посыл, изменение методик в школы, в центры подготовки футболистов. И мы видим целую плеяду новых немецких футболистов – техничных, быстрых, эффектных: Ройс, Гетце, Сане, Озил, наверное, много и других. Но знаю, что сегодня, последние несколько лет они обсуждают проблему другого дисбаланса, что как раз нужно добавить в физике, в борьбе. Интересно, будут ли заметны последствия уже в ближайшее время.

«ЗИМОЙ ВЕЛИ ПЕРЕГОВОРЫ ПО СМОЛОВУ С ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ АНГЛИЙСКИМ КЛУБОМ»

– Ваш главный клиент – нападающий «Краснодара» и сборной России Фёдор Смолов. Последние полгода везде только и разговоры о том, что Фёдору нужно уезжать из России и только так он станет настоящей звездой, какова ситуация по его трансферу?

– Есть предложения... Оцениваем их – соотношение спортивного потенциала, карьерного, конкурентную среду и будущую роль Феди. Но давайте не будем об этом. Сейчас он в сборной, и важно, как он выступит на чемпионате. Вот это главное. Плюс, это не очень корректные рассуждения по отношению к «Краснодару» - у него контракт с клубом. И он, кстати, не против, чтобы он остался. Будем думать уже после чемпионата мира, возможно, примем  решение. Смолов – профи, настоящий профи. Но, скорее всего, ему нужны новые вызовы.

– А в чем секрет профессионализма Смолова? Половина русских футболистов на его месте растеряли бы весь свой талант. Жизнь удалась, деньги есть, что ещё нужно?

– Прежде всего, семья и воспитание, которое дали ему родители. Отец, который рядом и является большим моральным авторитетом для него. На протяжении его карьеры рядом оказались люди, которые в безапелляционной поддержке, любви к нему могли указывать, что такое хорошо, а что такое плохо. Я часто говорю Смолову неприятные вещи, но так должно быть, без этого не будешь расти. Но главные причины его успеха – это большой футбольный талант, кругозор и желание быть лучшим. А воспитание часто помогает, чтобы желание быть лучшим не принимало карикатурные формы. Да и позиция на поле и футбол, в который играет «Краснодар», тоже сыграли положительную роль.

Есть треугольник успеха. Первая грань – талант. Все-таки, если игрок попал в РФПЛ, будем считать, что он есть. Вторая грань – вдохновение, его дарит сама игра. Желание играть, победить, ведь сам факт игры – это счастье, пусть хоть это любительские турниры или финал Лиги чемпионов. А вот третье основание, – это ментальная сила. Я Фёдору сбросил недавно текст Вадима Лукомского про Гвардиолу, про его выступление на Sky TV. Так вот там при всей ценности техники, скорости, комбинационного футбола, Пеп (!!!) выделяет как главное необходимость добежать и жертвовать собой ради победы.

Победа – это всегда преодоление трудностей. Это и есть ментальный труд, развитие ментальной силы, работа над собой. Ментальная сила – это про всё. Про кругозор, про понимание жизни, что хорошо, что плохо. Без этой грани треугольника не получится выйти на топ-уровень. Смолов в порядке, за счет уже накопленного опыта, силы спортивного таланта играет нормально, но нужно постоянно доказывать, что ты лучший, постоянно двигаться вперед.

– Так он уедет в Европу после ЧМ?

– Если будет правильное предложение, то почему нет?

– Что такое «правильное предложение»?

– Это желание играть в этом клубе, в этом чемпионате. Деньги? О них в таких случаях практически не думают никогда, это вообще не важно. Проблема в том, что в тех клубах, где мы хотим играть, Федя лишь один из кандидатов. Что в принципе уже само по себе неплохо. Есть клубы, где он безоговорочный фаворит, но при наличии интереса из первой категории принять такое решение сейчас совсем не просто.

– Приведите примеры...

– Зимой мы вели переговоры с одним очень сильным английским клубом. Очень. Были близко (кстати, в прессе об этом не было ни слова). Но рассказывать или, не дай Бог, гордиться несостоявшимися переходами удел слабых. Комментировать надо либо переход, либо ту ситуацию, где ты сам отказал. Но хватит уже об этом...

– Объясните, почему Смолов – лучший российский игрок РФПЛ последних лет, до сих пор не уехал в Европу после нескольких отличных сезонов и сейчас вообще непонятно, уедет ли? В любой другой стране яркий игрок стремится уехать, и лучшие бомбардиры своих чемпионатов не из топ-5 чаще всего уезжают. Почему у нас не так?

– Надо признать, что мы сегодня заложники устоявшихся представлений о российских футболистах – угрюмые, молчаливые, пьющие, не умеющие преодолевать трудности персонажи. Хотя люди признают невероятный футбольный талант тех же Жиркова и Аршавина. Даже в такой вроде бы продвинутой «Боруссии» из Дортмунда говорят о необходимости психологической помощи русским в первые полгода. Русским, а имеют в виду Мхитаряна и Ярмоленко. Поэтому очень важно, кто бы ни уехал – Смолов, Головин, Миранчуки – чтобы у них получилось. Также хочу заметить, что наши ребята уезжали после больших успехов в европейских турнирах – после побед в Кубке УЕФА и удачного выступления сборной в 2008 году. Поэтому понятно, какое значение может сыграть чемпионат мира.

– Какие перспективы у Головина? О нем много пишут и говорят, то «Монако», то «Арсенал». Насколько его переезд реален и не получится ли как с Дзагоевым и Акинфеевым, которые так никуда и не уехали, хотя их куда только не сватали...

– Не всегда нужно обращать внимание на то, что пишут. Но что касается Головина, я точно знаю, что он в сфере интересов всех ведущих клубов. Но быть в сфере интересов и перейти – это пока не одно и то же.

«ВЕРЮ, ЧТО У СЕМАКА ПОЛУЧИТСЯ В «ЗЕНИТА». ЭТО ВАЖНО ДЛЯ ВСЕГО РУССКОГО ФУТБОЛА»

– Где сейчас находится наш уровень трансферов и селекции? Мы видим пример «Шахтёра», где игроки регулярно продаются за огромные суммы в топ-клубы. Российский футбол далеко от этого?

– Были дорогие продажи и у нас – это Халк, Виллиан, Иванович... Но нужно признать, что «Шахтёр» действительно в этом один из лучших клубов Европы в целом, а не только, как у нас принято говорить, Восточной. Но этому помогают несколько взаимосвязанных факторов. Первое – они дорого покупают. А второе – успешно играют и делают это в Лиге чемпионов.

– Чью селекцию в РФПЛ можно назвать образцовой и европейской?

– Во-первых, не всё европейское в селекции является хорошим. Мне больше нравится, когда у клуба есть видение, идеология, через призму которых и проводится трансферная политика. На каких-то этапах это был ЦСКА, сегодня такая политика есть у «Уфы». «Ростов», преодолевая бурю финансовых и организационных неурядиц прошедших лет, доказал, что спортивный проект может приносить деньги.

– Пример отличного трансфера в России последних лет, который можно назвать образцовым? И самый странный трансфер в РФПЛ за последний год для вас?

– Сложно сразу вспомнить, но назову, может быть, случайный трансфер, который стал одним из лучших. Мы помним, что Вернблума купили, когда просматривали Эльма. И именно наличие Вернблума, его характер и даже, что никто не мог подумать, его универсальность стали причиной многих побед ЦСКА. Или Мануэл Фернандеш. Вспомним, как изменялись оценки этого трансфера – от провала до лучшего игрока РФПЛ. А покупка «Рубином», на первый взгляд, неплохих легионеров в позапрошлом сезоне, учитывая финансовые обстоятельства и их выступление и отдачу, может легко претендовать на звание худших в РФПЛ.

– Бывали ли у вас сделки, за срыв которых особенно обидно?

– За все время в футболе я пришел к выводу, что не нужно сильно расстраиваться из-за сорванной сделки. Нужно четко проанализировать причины, почему и что ты сделал не так, использовал ли правильных людей, адекватно ли оценил стоимость и предложение – и тут же включиться в поиск нового, желательно более сильного варианта.

– Пока что самое важное событие межсезонья – это назначение Семака в «Зенит». Получится ли у него добиться успеха, ведь от него ждут гораздо больше, чем было в «Уфе»?

– Семак – безусловно, хороший человек и сильный тренер. Но важно, чтобы его приход внес правильные изменения в устройстве клуба, чтобы была выстроена правильная философия. Нужно, чтобы клуб помогал Сергею, а не просто возложил на него ответственность. Ведь нужно будет принимать жесткие решения, а он уж слишком хороший, порядочный человек. Нужно будет принимать эти решения по футболистам, с которыми он играл. А это тоже нелегко. Но я верю, что у него получится. А это важно для всего русского футбола.

– «Рубину» в его нынешнем положении и в ситуации, которая складывается вокруг клуба, настанет конец после ухода Бердыева, разве не так?

– Наверное, конец. Но Бердыев – терпеливый человек, восточный. Думаю, и ожидания при возвращении у него были другие. Он сейчас понимает ситуацию и верит в лучшее, но если ситуация не изменится, то у него будет полное моральное право принять другое решение.

– Ключевое событие чемпионата России – это смерть Константина Сарсании? «Зенит», возможно, не посыпался бы так быстро, потому есть ощущение, что чемпионство «Локомотива» – это результат проблем соперников, а не только сила самого чемпиона...

– Костя, безусловно, был лучшим из нас, играл огромную роль в «Зените», возможно, он смог бы что-то скорректировать, решить, и это сделало бы «Зенит» чемпионом. Мы много с ним разговаривали, и он понимал, что и летом тоже пришлось идти на большие компромиссы, что состав был не совсем сбалансирован, но он планировал жить долго и надеялся всё это подправить. А «Локомотив» не просто так чемпион, тут всё совпало: сильный сплоченный состав, харизматичный тренер, которому удалось найти баланс на поле и во взаимоотношениях вне его. Но подчеркну, что очень сильный состав – Ману, Миранчуки, Фарфан, Денисов, Кверквелия и многие-многие другие. И кстати, не очень длинная скамейка, что в этом случае помогло купировать недовольство от тех, кто не играет. А вот в следующем году это может стать проблемой. Им точно нужна свежая кровь и купить несколько игроков.

– 50 миллионов от «Зенита» за Миранчуков и Геркуса с ними впридачу... Это всё правда?

– Нет, ну что вы. Во-первых, в «Зените» может и не быть 50 миллионов сейчас. Это лето вообще может стать первым, которое они проведут в режиме большой экономии. Во-вторых, зачем платить 50 миллионов, когда у каждого из Миранчуков в контракте есть цена выкупа – 8 млн евро.

– Так у них 37 игроков на контрактах, пусть продадут лишних...

– Кому? Все знают, что ты вынужден их продать, не купят за нормальную цену. Ждать, что выстрелят на чемпионате мира? Уже нет, их аргентинцы туда не попали.

«ПРОВОДИЛ МНОГО СДЕЛОК С БЕРДЫЕВЫМ, И НИ РАЗУ ДЕНЬГИ НЕ БЫЛИ ПРИЧИНОЙ ИТОГОВОГО РЕШЕНИЯ»

– Хотелось бы поговорить и о «Рубине». В клубе сейчас какая-то эпоха безвременья. Все попытки скачка или развития через новую стратегию, которая была у Валерия Сорокина провалились. Даже у Курбана Бердыева не получается пока сделать что-то стоящее.

– Всё идёт от того времени, когда увольняли Бердыева. Вокруг него не было нужных людей, человеческий и профессиональный уровень руководителей не соответствовал масштабу личности Курбана. У Бердыева, безусловно, были свои минусы, но не было точно столько той грязи, о которой говорили в СМИ. Тренер он точно сильный, а недочеты, допущенные им можно было поправить, если вовремя включаться на основе уважения, поддержки управлять теми рисками. С Курбаном можно соглашаться или не соглашаться, могут быть вещи, которые не нравятся в нем, их можно было не пропускать, но без сомнения он самая крупная фигура в российском футболе.

– В чем его сила?

– У него абсолютное знание предмета, профессионализм, работоспособность, уважение игроков, на основании только этих факторов можно большие очень вещи делать, поверьте. Деньги – не про Бердыева. Я с ним много раз сделки проводил и ни разу деньги не были причиной итогового решения. Всегда только профессиональная футбольная оценка.

– А как же истории с непонятными трансферами, странными людьми, которые вились вокруг клуба и принимали решения?

– У него есть друзья рядом с ним, но это же во всем мире так. Он мне не друг, просто мне так видятся факты. Он никогда ничего не делал против клуба, чтобы команду ослабить, в его действиях всегда есть логика, у меня к нему самое глубокое уважение. Да, были ошибки, по легионерам особенно, но у кого их не было? В моей жизни было два клуба – «Крылья Советов» и «Анжи», тоже ошибки были, от них никуда не деться.

– А какой процент ошибок в селекции можно считать допустимым?

– 25 - 30 процентов – это нормально, но уже на грани. Если больше – стоит задуматься.

– Что делать «Рубину» сейчас?

– В первую очередь решить вопросы с аудиторией, с болельщиками, им внимания больше уделять. Для чего вообще в регионах нужны футбольные команды? Единственный верный показатель, что в команду стоит вкладывать деньги для того же губернатора – это важность команды для жителей региона, болельщиков. Если команда нужна десяткам тысяч людей – то тогда на это есть спрос, а на идее крепостного театра или амбициях одного человека далеко не уйдёшь. Помню, как в Самаре губернатор чувствовал в каждом зрителе своего избирателя, когда команда стала побеждать на поле и особенно в рейтингах посещаемости. На мой взгляд, в современном российском футболе можно выявить три фактора успешности клуба – популярность на первом месте, для этого, как производное – свои воспитанники в составе. Помните, Гус Хиддинк в «Анжи» ставил Камиля Агаларова не потому, что он сильнее, а потому, что свой. Он понимал, что это важно. От популярности следует значимость в регионе клуба. А дальше уже результат. Результат само собой очень важен, все-таки футбол – это спорт, но не когда результат на голом месте, когда кроме результата нет ничего. Нужно, чтобы за команду хотелось болеть, чтобы она была модной и выполняла важную социальную функцию, ведь пропаганда спорта, поддержки своих ребят – это здорово. За ними и результат придет, просто это такая составляющая, которую сложно гарантировать.

– Но ведь нет желания в России на футбол ходить. Даже на новых стадионах холодно, сервис нулевой. Лучше на хоккей тот же: там теплее и уровень самого зрелища выше...

– Вы поймите, мы же не с хоккеем конкурируем. А с кино, торговыми центрами, поездкой в условную Прагу... Создай условия, интерес, преврати поход на футбол в удовольствие, праздник – и народ пойдет! Есть же технологии, примеры позитивные. Стадионы к ЧМ, когда открывали, по 40 тысяч приходило в Самаре, Нижнем, значит, у людей есть интерес, значит, они готовы посвятить своё время футболу, почему бы и потом это не повторить?

– На стадионы пошли на новенького. В Казани было то же самое, а потом цифры вернулись на прежние показатели, какие были на Центральном...

– При правильном подходе в работе с болельщиками всё было бы иначе. В клубе были увлечены немного другим, как я вижу, потому так и вышло. В работу с публикой нужно вкладываться не меньше, чем в игроков.

– Бердыев и «Рубин». Будущий сезон будет сложным, тотальная экономия, урезание бюджета. Он справится?

– У него есть компетенция. Чемпионами они не станут, но будет стабильность и профессионализм, клуб будет успешен в соответствии бюджету. России нужен сильный «Рубин». Чем больше сильных команд – тем лучше

– Для чего «Рубин» нужен республике понятно: где-то тот контекст, о котором вы сказали ранее, что успешная команда повышает доверие к власти, реклама региона в мире и так далее. А для чего «Рубин» вдруг понадобился ТАИФу, на ваш взгляд? Что может дать такой крупной и закрытой компании связь с футбольным клубом?

– Это нужно спрашивать у самого ТАИФа, но они давно рядом с «Рубином». Первые успехи «Рубина» тоже ассоциируются с ТАИФом. В самом ТАИФе, как мне кажется, этим гордятся. В последние годы в «Рубин» вкладывались большие деньги, в том числе деньги ТАИФа, достаточные для того, чтобы претендовать на высокие места. Но, чтобы никого не обидеть, скажу просто: что-то пошло не так. Сегодня уже сам ТАИФ влияет на большинство решений в клубе, сегодня они решили, что главное это справиться с похмельем последних лет. А после этого надеюсь, они сформируют стратегию построения нового, сильного и эффективного «Рубина». По крайней мере, тренер, директор и деньги у них для этого есть.