Первое интервью легендарного агента Мамуки – про договорняки, Газзаева, Сайманова и грузинский футбол

Один из самых загадочных персонажей российского футбола.

Мамука Джугели никогда не давал интервью, но при это его имя часто появлялось в прессе. Его называли главным «решалой» ФНЛ, якобы он занимался организацией договорных матчей и помогал командам получать путёвки в премьер-лигу. Джугели также работал спортивным директором двух команд – «Анжи» (2009 год) и нижегородской «Волги» (2010).

Для российского футбола Мамуку открыл экс-главный тренер «Рубина» Курбан Бердыев. Одной из первых сделок агента был переход Давида Чаладзе в казанский клуб. Присказка «Нет «Рубина» без грузина» – это плоды совместной работы Джугели и Бердыева. В этом сезоне в казанской команде играют два клиента Джугели – Хвича Кварацхелия и Зурико Давиташвили. В целом, почти каждый грузинский футболист, который играет в РПЛ, работает с Мамукой.

Для агента это, без преувеличения, первое интервью в жизни. Он согласился поговорить с журналистом «БИЗНЕС Online» Иваном Карповым.

Интервью очень большое, поэтому краткие тезисы того, что вы прочитаете дальше:

• В ответ на предложение сдать матч сразу бы послал на три буквы.

• «Никогда не поверю, что Газзаев воровал».

• Сегодня в футболе ноль криминала, всё контролируется сверху до низу.

• За Кварацхелией и Давиташвили внимательно следят европейские клубы.

• Под руководством Сайманова «Рубин» пойдёт на чемпионство.

• «Краснодару» в ближайшие три года по силам выиграть Лигу Европы.

• Разбор грузинского футбола: академии по-прежнему сильны, 10-летний брат Хвичи играет лучше него.

ПОПРОБУЙ КУПИ ИГРУ – ПОЗВОНОЧНИК ПЕРЕЛОМАЮТ

– Как вы стали агентом? 

– Мы с Ахриком Цвейбой близкие друзья, приехали в Москву на Кубок Содружества. Он только закончил, я тоже. Сидели обсуждали – чем-то же надо дальше заниматься. Решили открыть свое агентство и сразу начали работать. У Ахрика большой авторитет в России, его все знают. У меня хорошие игроки, мы друг друга здорово дополняли. Ахрику люди верили. Это самый честный парень, которого я видел в жизни: он вообще врать не умеет. Кристально честный человек. Так и стали работать.

– Вам тогда российский рынок не казался слишком чёрным?

– Нет. Меня близко приняли известные люди в футбольных кругах. Макс Чельцов, Вова Шуклин и Саша Танцюра, с ними быстро познакомился. Потом появился Тимоха [Тимур Гурцкая]. Это было моё окружение. Я доказал, что неглупый и пошло расширение круга общения.

– В какой момент вы поняли, что ваша карьера пошла вверх?

– Когда мне Курбан Бекиевич помог. Взял одного, второго, третьего, четвертого игрока. Потом они чемпионами стали. Конечно, моё имя зазвучало. Потом сильно помог Байболатович (президент «Анжи» Султан Магомедов – ред.), доверил нам клуб вместе с моим другом Омариком Тетрадзе. Сделали результат, выиграли первый дивизион, у нас там семь грузин играло. Султан дал мне возможность, и я её использовал. Он доверил молодому парню бюджет. Никогда не лез в мои дела спортивного директора, никогда ничего не указывал. Для него самое главное – результат. Он мне доверял, и помогал. Я этого никогда не забуду.

– Вы говорили про дружбу с Максимом Чельцовым. Вы читали о его возможной причастности к резонансному убийству агента Юрия Тишкова в 2003 году?

– Вообще я такое даже представить себе не могу. Вы должны знать Макса, даже близко такого не допускаю. Не хочу слышать об этом. Макс для друзей последние трусы снимет и отдаст, золотой парень. Какой-то бред, знаю его 17 лет. Никогда в жизни не подумал бы. Даже процента не допускаю, просто не верю в это. 

– Это расследование «Новой Газеты» 2015 года.

– Они и про меня плохие вещи писали, там 99 процентов неправда. Писать мы все умеем, ты доказательства покажи.

– Что вас больше всего возмутило из того, что про вас писали?

– Там купил, здесь купил. Что я купил? Во-первых, надо их продавать, чтобы купить. Откуда у меня деньги, чтобы купить? Они бредят, игры я покупаю. Иди попробуй купи – как минимум 15 лет дадут, ещё позвоночник переломают. Попробуй в России такое натвори. Мы сейчас с тобой сидим – нас уже слушают, да? Где, у кого и что я купил? Это разве огурцы на рынке? Кто бы дал мне жить здесь 17 лет подряд, если бы я таким делом занимался? Давно бы отправили куда подальше. Так что это всё интриги.

МНОГО РАЗ ПРЕДЛАГАЛИ СЫГРАТЬ НЕЧЕСТНО

– Можно выиграть ФНЛ, не работая с судьями и не договариваясь с другими командами на результат?

– Сейчас вообще нет денег, чтобы у кого-то что-то купить. Я не верю в то, что кто-то будет это делать.

– Можно так сделать или нет?

– Ну мы же как-то выиграли.

– То есть вы отвергаете все обвинения в организации договорных матчей и подкупе судей?

– Кто-то может это доказать? Какие деньги, кто мне доверил их? Если я даю, значит, и ты тоже даешь, да? Или я самый умный что-ли? У нас команда была хорошая. Любят говорить, что мы всё покупали. Посмотрите, как мы выходили с «Анжи» и «Волгой»: сколько пенальти мы пробили и сколько нам. Даю я, значит, деньги судье – а он в мои ворота пенальти ставит. Прекрасно.

– Помните как ваш защитник Полянин уворачивался от мяча в игре с «Нижним Новгородом», когда вы выводили «Волгу» в премьер-лигу? Команду тогда заподозрили в нечестной игре, как будто вы договорились на ничью.

– Фигню говорят, все ошибаются. Мальдини в свои ворота забивал, а как Филимонов от Украины в Лужниках пропускал? И главное, зачем «Нижнему» ничья? Это нам нужно было очко, и тогда мы выходили. Зачем этот цирк устраивать? «Нижнему» нужно было нас обыгрывать, и мы должны были проиграть «Мордовии». Только тогда они выходили бы (в случае победы в последнем туре – ред.). Я это как дважды два помню.

– Вы понимаете, почему вас с Владимиром Машия обвиняют в организации договорных матчей и работе с судьями? 

– Последние шесть - семь лет я вообще отдыхаю. Никуда не лезу, занимаюсь только агентской деятельностью – с командами не работаю.

– А тогда, в нулевых, почему обвиняли?

– Не знаю, много всякого пишут. Журналисты пишут. Не государство, не прокуратура. Вы же демократы, пишите, что хотите. А правда-неправда, бог его знает. Если бы я был виноват, то рядом с тобой не сидел бы. Поэтому задай вопрос тем, кто так пишет. И вообще, почему никто не вспоминает какие у нас были футболисты. Многие играли в премьер-лиге: Ашветия, Ходжава, Марцваладзе, Арзиани. Тетрадзе – сильный тренер: он умел создавать футбол в атаке, при нём в короткий пас играли, был красивый футбол. Судья разве поможет, если у тебя нет на поле команды? А говорят, что мы судьям деньги давали. Кто мне их давал, чтобы я передал судье, вы подумали?

– А вам когда-нибудь предлагали сыграть нечестно, поддаться, например?

– Много раз. Это было и в Украине, когда я ещё играл в футбол. Но никто не скажет, что Мамука в этом замешан: я никогда матчи не сдавал. А что говорят: «Мамука купил» – покажите мне того человека, который игру продает. 

– Как вы отвечали на предложение сдать матч?

– Чтобы я проиграл?

– Да.

– Я их сразу на три буквы посылал. Как они смеют мне такое говорить!? Когда человек продает свою профессию, я его считаю сволочью. Я очень горд, что такого со мной никогда не случалось. Скажи, грешник тот, кто покупает матч или кто продает?

– Оба.

– Ты так думаешь?

– Ну, может, чуть больше тот, кто продает.

– Все кричали: «Мамука купил, купил, купил». Я по-русски еле говорю, кто мне денег даст? Президент скажет: «Пошёл нахер отсюда. Я тебе привел, чтобы побеждать. С деньгами каждый дурак выиграть может, а ты без денег покажи, что ты топ». Тогда по 25 - 35 тысяч долларов в первой лиге были зарплаты. Сколько и кому я должен был дать, чтобы люди мне игру сдали?

– О чём вы подумали, когда услышали знаменитую фразу Василия Уткина про шнурки?

– Я плохо читаю по-русски, не помню такого.

– «Моуриньо не заслуживает того, чтобы завязывать шнурки на кроссовках Джугели», – сказал он.

– Васю спроси, что он имел ввиду. Я об этом не думаю. Не помню свою реакцию, много времени прошло. Ты первый журналист, которому я интервью даю в жизни.

ЖЕНА ИЗМЕНИЛА ВЗГЛЯДЫ НА ЖИЗНЬ

– Насколько сложно было привыкать к новой жизни после завершения карьеры?

– Очень тяжело было, когда закончил играть. Не знал, куда деться. Закончил с футболом, и теперь ты никто. Мог напиться, загулять. Но повезло, в этот момент я познакомился с будущей женой. Она повлияла на меня в лучшую сторону. Супруга помогла душевно, поддерживала меня. Мы не бедные. Бог бы дал здоровья, хлеб, соль – а так я доволен жизнью и своей семьей. У меня есть дети: Георгий, Андрей и Анастасия. 13 лет, девять и дочке пять. Я ещё футболистом хорошо зарабатывал, но никогда ничего постыдного не делал. Просто жена перестроила мою жизнь, и я всегда буду ей благодарен за это.

– Как она вас изменила?

– В казино я любил играть. Сказала: «Если хочешь чтобы я стала твоей женой – в казино не ходи». Я ответил: «По рукам».

– С того момента ни разу не играли?

– Мы договорились, что я чуть-чуть поиграю только когда у нас будет все хорошо. Я своё слово сдержал. Пока не было ребенка, дачи, квартиры и материального благополучия – я к казино даже не подходил. А сейчас позволяю себя иногда. Я уже не в том возрасте, чтобы безудержно играть.

– Самая большая сумма, которую вы проигрывали?

– Никогда в жизни в долг не играл. Для меня казино – просто развлечение. Отдыхать же как-то надо, иногда захожу туда поиграть. В остальном, я не пью алкоголь и не гуляю.

– У вас был конфликт с арбитром Дмитрием Жуковым, когда вы играли спарринг на Украине с болгарской «Славией». Что это было?

– Я молодой был, горячий – на нервах сорвался. Он одессит, помню подошёл к нему: «Ты что творишь?» Случайно, я даже не помню как, но рука сама пошла в него. Я молодой, с плохим характером, вспыльчивый.

Я хорошенько поработал над собой и сейчас никто не скажет, что за последние десять лет я натворил что-то плохое. Теперь я спокоен. Уже не лезу в драку, как раньше. Наверное, так у многих бывает. Вспоминаю ситуации, за которые стыдно. Думаешь, не надо было так делать, в первую очередь, чтобы мои сыновья этого не повторяли. Это мотивирует.

– За что вам стыдно, например?

– Когда в донецком «Шахтере» играл, то поругался с, царствие ему небесное, Поповичем. Мы с ним подрались. Я очень сожалею об этом: если бы можно было все вернуть, я такого не сделал бы. 

– Вы общались с ним после этого?

– Общались, конечно. Встречались ещё когда он в «Зените» играл. В «Шахтере» было просто: по-мужски подрались один на один, и всё. У меня в командах часто такое было, всему виной плохой характер. Не хочу вспоминать об этом и сильно жалею. Ничего хорошего в этом нет, одни минусы.

САЙМАНОВ РАЗБИРАЕТСЯ В ГРУЗИНСКОМ ХАРАКТЕРЕ

– Когда появился первый серьезный интерес к вашим клиентам – Хвиче Кварацхелия и Зурико Давиташвили?

– Они всегда были яркими игроками. Им обоим было по 15, когда они стали появляться во взрослом составе тбилисского «Динамо». Потом пошли сборные разных возрастов. Тут и появился к ним интерес. 

– Не боитесь, что российский чемпионат не такой сильный, что его не особо смотрят и за парнями перестанут следить европейские клубы?

– Почему не смотрят Россию? Видич, Иванович уехали в Англию из премьер-лиги. «Рубин» – сильная команда с серьезной историей, это известный клуб в Европе. Они обыгрывали «Барселону» и никому из российских клубов не уступают. Был маленький спад на три года, но в остальном всё хорошо. Кто всегда боролся за высокие места: ЦСКА, «Рубин», «Зенит», «Локомотив». И так последние десять лет.

Генеральный директор Рустем Сайманов разбирается в грузинском характере, не зря он их взял. Мне тоже удобнее было устроить их в «Рубин», потому что в Казани грузины хорошо адаптируются, как и в «Локомотиве». Вообще Юрий Сёмин много сделал для грузинского народа. Палыч для нас – легенда. Асатиани, Ашветия, Джанашия – это всё Палыч. Чего мне его хвалить, вы и сами знаете – очень сильная личность. Не зря он взял Кварацхелию. Сёмин никогда не возьмёт молодого футболиста, если 150 раз его не проверит. Значит, что-то в этом парне есть.

– Почему Хвича не остался в «Локомотиве»?

– «Локомотив» хотел на него ещё посмотреть. Я не хотел ждать ещё год. Моя профессия не позволяет такое отношения к игроку. А если не дай бог травма? Кто его восстановит? Сели с семьей Хвичи, я услышал, что их не устраивает. Больше ничего не было. По мнению «Локомотива», Хвича не доказал, что нужен клубу.

– А как считал Сёмин?

– Он кричал, что это звезда.

– Из Европы был интерес?

– Было много предложений. Об этом знают в «Рубине»: на матч с «Динамо» приезжали из Лондона, «Арсенал» на него смотрел. За ним очень внимательно следят.

Кварацхелия в Казани скучает по хинкали, играет в FIFA с Давиташвили и учит русский

– «Локомотив» допустил ошибку, упустив Кварацхелию?

– Покажет время. Четыре - пять лет пройдёт, и если Кварацхелия станет звездой, значит, «Локомотив» ошибся. Если Хвича останется в «Рубине» и будет средним игроком в России, значит, я ошибся. Но я считаю, что не ошибся.

– Что вы испытали, когда Хвича забил «Локомотиву»?

– Конечно, был рад. Я был самый счастливый человек – мой ребенок забивает на «Локомотиве» гол, «Рубин» берет трудное очко на выезде. Если я тебе скажу, что мне не понравилось, ты поверишь?

– А что вы подумали, когда увидели лицо Сёмина?

– Это футбол. В мае Хвича забил четвертый гол «Рубину», и я тоже был рад. Это мой игрок, я люблю его как сына. Мои клиенты сами тебе расскажут, как я за них переживаю и что они для меня как дети. Всегда были и останутся. Ревишвили, Салуквадзе, Кверквелия, Марцваладзе, Ходжава, Арзиани и многие другие.

– По Зурико были еще предложения?

– Были, но если бы в «Рубине» не было Сайманова, я бы не отдал туда ни Кварацхелию, ни Зурико, ни Микеладзе, ни Кипиани. Именно из-за директора клуба все так получилось. У нас близкие отношения, он человек слова. Футболисты его любят сильно, все его уважают.

– Он обещал, что ваши ребята будут играть?

– Сайманов – хороший менеджер, он сам всё видит, сам выбирает игроков. Не я к нему пришел: «Рустем, смотри какой хороший футболист». Он и без меня это знал.

– Какие команды интересовались Зурико?

– «Гент» и немецкие клубы. Но я посоветовал ему: «Не езжай в Германию. Если ты хочешь быть со мной, поедем в Россию играть». Мне очень нравится российский футбол.

– Курбан Бердыев хотел видеть Зурико в «Рубин» ещё зимой. Почему не получилось?

– Зурико подписал со мной контракт только в апреле. До этого были другие агенты. В конце апреля мы встретились с родителями игрока, они попросили о помощи. Остальное я не знаю.

«РУБИН» – ЛЮБИМЫЙ КЛУБ

– Как вы познакомились с Курбаном Бекиевичем?

– Я молодой был, 2001 - 2002 год, когда он принял в первой лиге «Рубин». Они хотели форварда Давида Чаладзе. Это мой игрок, я его привез из рижского «Сконто». Потом на Кубке Содружества им понравился Леван Силагадзе. Он моего сына крестный, само собой через меня вели переговоры.

– Ваше первое впечатление от Бердыева?

– Я тебе конкретно скажу – это большой человек. Он вообще не любит, когда его хвалят. Для нас, для грузин, он и Рустем Сайманов очень много сделали.

Вообще «Рубин» – мой любимый клуб. Я всегда болел за них, но не потому что там четыре грузина. Курбан Бердыев первый взял у меня игроков: Чаладзе и Силагадзе, еще когда я был совсем молодой, был никто. Татары мне доброе дело сделали, моё имя узнали в России. В этом большая заслуга «Рубина». Второй мой любимый клуб – это «Локомотив» из-за Семина. Но если они встретятся друг с другом, я буду болеть за «Рубин».

– В последние годы «Рубин» потерял статус одной из ведущих команд премьер-лиги.

– Ну где он её потерял? Сайманов ушёл и Бердыев тоже. Вернулись два года назад. Они же не фокусники, чтобы бумс и по щелчку пальца выстроить чемпионскую команду. Но в ближайшее время под руководством Рустема «Рубин» пойдёт на чемпионство. Вот увидишь. 

В этом году наберут молодых, пройдут обкатку, через год попадут в тройку. Рустик всегда был лидером и не допустит, чтобы «Рубин» быть пятым, шестым или седьмым. Я знаю его очень хорошо, он амбициозный человек и не любит проигрывать. У него своя задумка, и только он о ней знает. 

Шаронов – выбор Рустема. Он был хорошим игроком, но как тренер пока никто. При этом вы видите, какую классную команду он строит. Надо было рискнуть и отдать «Рубин» в руки молодому специалисту. Раз это дает результат, значит, он разбирается в футболе. Ещё пару лет терпения и у него будет топ-клуб. В футболе быстро ничего не бывает. 

– Кто из тренеров больше всего повлиял на стиль Романа Шаронова по вашим наблюдениям?

– На него повлияли многие специалисты, но мне кажется, что он тренирует в испанской манере, играет в современный атакующий футбол. И хорошо играет, надо признать.

КВЕРКВЕЛИЯ ОТКАЗАЛСЯ ОТ «ЛЕСТЕРА»

– Переход Кверквелии из «Рубина» в «Локомотив» был сложным?

– Почему мне нравится Сайманов: он очень легко выслушает просьбу, обсудит её и, скорее всего, быстро решит. Но там не было ничего сложного, мы с ним очень легко договорились.

– Кверквелия говорил, что вы общались с «Лестером». Почему он туда не перешел?

– Отказался, хотел стать чемпионом.

– Играть в АПЛ для него равноценно шансу стать чемпионом России?

– Это у Кверквелии спроси. Я точно говорю, он сам отказался. Сказал: «Ещё на шесть месяцев останусь, не подведу Семина, он очень много сделал для меня. Хочу, чтобы «Локомотив» стал чемпионом».

– Сколько предлагали?

– Десятку (млн евро – ред.), прислали официальную бумагу.

– Он стоит этих денег?

– Для меня он стоит 150.

– У Кверквелии ещё будет шанс уехать в Англию?

– Ему 27 лет, он не сдается, и, думаю, выстрелит в свое время. Если бы он захотел, то поехал бы в «Лестер» ещё тогда. Кверквелия знает себя и верит, что у него будут хорошие предложения.

– Вы считаете, что Кверквелии хватит скорости для АПЛ?

– Все говорят об этом. В «Локомотиве» есть очень сильный мужик, Григорьич зовут (селекционер Виктор Тищенко – ред.). Он уже в возрасте и отлично разбирается в футболе. У него глаз как у орла, попадает прям в точку. Как раз за скорость он Кверквелию и взял. Вот этот, который в «Реале» играет, как его зовут – из сборной Уэльса.

– Бэйл.

– Как-то в игре их сборных Бэйл подкидывает мяч, пытается уйти, а Саба бежит с ним наравне. Второй раз пробует – опять идут вровень. У Кверквелии сумасшедшая скорость, многие профессионалы ошибаются. Григорьич смеялся: «Вы чего, он Бэйла обгоняет, у него сумасшедшая скорость. На стиль игры Кверквелии посмотри: он специально даёт фору нападающему, чтобы тот прокинул мяч и почти всегда опережает его». У Кверквелии очень хорошая скорость, особенно на рывке. Этого не отнять.

– В 2015 году в «Рубине» на сборах говорили, что Кверквелия один из лучших в команде по скорости. Недавно узнавал, как дела у него с этим в «Локо», и там Саба по тестам далеко не первый. 

– У Сабы есть один минус: на сборах ты не увидишь футболиста Кверквелия. Лучше в чемпионате посмотри. Уверен, он опередит соперника. На длинном шаге от него точно не уйти.

– Почему так? Это лень?

– Нет, он не ленивый. Не знаю тренера, который назвал бы Кверквелию ленивым. Я тоже был футболистом и плохо выглядел на сборах. Но когда футбол начинался, в запасе никогда не сидел. Невозможно, чтобы весь год футболист был на пике возможностей, бывают и спады.

– Вы уверены, что Соломон хочет переехать в Европу. Может, ему в России лучше?

– Я вам назову другого одного игрока топ-класса, кто не готов уезжать из России. Все про него забыли – это Гиа Григалава. Очень серьезный защитник. Его спроси: «Европа или тульский «Арсенал»?, – он скажет, – «Арсенал». Будет выбор между Европой и «Ростовом», он захочет в Ростов. Григалава привык к России и даже не обсуждает европейские варианты. Три - четыре месяца назад было два предложения – одно из Бельгии, другое из топ-клуба Греции. Гиа отказался, сказал: «Мне там будет некомфортно».

– Есть мнение, что все грузины артисты...

– Конечно, и на поле артисты. Мы любим шедевры, умеем красиво всё сделать. И на стол накрыть, и на поле классно играть, и красиво одеваться.

– Я имел ввиду симуляцию. Стык, и то как падает, например, Джикия – это целый концерт...

– Не знаю какой концерт, Джикия номер один на сегодняшний день. Он играет в сборной, капитан «Спартака». Георгий не пижон, он ничего не придумывает – это точно. Он выкладывается полностью, играет от души.

Я не считаю, что грузины симулянты. Тогда Кварацхелия тоже артист, Зурико, Асатиани, Ашветия – они же грузины. А я там артистов не видел. Видел, как красиво падают и стараются заработать пенальти – это да. Видел, как красиво грузины забивает через себя как Окриашвили. Мы любим красивый футбол, и умеем круто побеждать. Почему я люблю «Краснодар», потому что там на поле играют артисты. Они сделали настоящий театр там у себя в команде. Даже когда проигрывают, проигрывают красиво.

БРАТИШКА КВАРАЦХЕЛИИ СИЛЬНЕЕ ХВИЧИ

– В Грузии есть государственная программа по развитию детского футбола или система работает по старым методикам?

– За последние 15 лет всё изменилось. Есть три академии топ-уровня: у тбилисского «Динамо» просто сумасшедшая, у столичных «Сабуртало» и «Локомотива» тоже хорошие.

– В «Торпедо» Кутаиси новых Шенгелия нет?

– К сожалению. Это большое горе – столько талантов вышло из Западной Грузии. Но пока хорошей школы там нет. Зато есть программа по развитию детско-юношеского футбола. Ещё «Рустави» полгода назад открыл неплохую академию. Леван Кобиашвили (президент футбольной федерации Грузии, председатель футбольного комитета УЕФА – ред.) им сильно помог.

– Появление академий – это частная инициатива или государственная?

– 50/50. Есть частные инвесторы, государство помогает, УЕФА тоже.

– Население Грузии около 4 млн человек. Откуда там столько талантов?

– Со времен СССР в сборной было как минимум трое грузин. Бывало и пять-шесть. При Игнатьеве выиграли юношеский чемпионат Европы в 1988 году. Там были Кулумбегов, Панцулая, Микашавидзе. В Грузии природа помогает – это солнечная страна, где все любят и играют в футбол. Каждый ребёнок мечтает стать большим футболистом. Чивадзе, Хурцилава, Гуцаев, Кипиани, Шенгелия, Пайчадзе – у нас много легенд в футболе. Клубы хотят, чтобы появлялись новые Кинкладзе, Каладзе, Арвеладзе. В футболе всё передаётся поколениями.

– В чем отличие нового поколения грузинских футболистов?

– Еще при коммунистах у грузин был очень вспыльчивый характер. Молодежь сейчас гораздо спокойней и профессиональней. Над этим работают в академии, там есть психологи. «Динамо» испанцы тренируют, «Сабуртало» и «Локомотиве» – тоже. Дети живут и учатся в европейской среде. Если в 18 лет он получает желтую карточку, то не бежит спорить с судьей. У них европейский менталитет: их с детства учат тактике, делают акцент на работу с мячом и физическую готовность.

Наши юношеские сборные от 16 до 21 года хорошо выступают в Европе. 9 октября в Венгрии сыграет сборная Грузии поколения Кварацхелия и Давиташвили. Оно очень сильное. К примеру, парень из «Спарты» (Прага), за команду 19-летних играет – Ива Гелашвили зовут. Ему 18 лет, капитан команды, рост 189, сумасшедшая скорость, атлет. Серьёзный мальчик, восходящая звезда грузинского футбола.

Есть у меня правый защитник из «Рустави» Капанадзе, такой в стиле Кеташвили. Ему 17 лет, в сентябре будет 18. Скоро вы увидите его в России, думаю, после нового года. Эти двое не хуже Кварацхелии и Давиташвили. Хотя Хвича и Зурико просто топ, пол-Грузии спорит: кто из них лучше.

– Вы упомянули тактику. С какого возраста ей начинают заниматься с детьми?

– У Кварацхелия есть брат, Торнике зовут. Сильнее, чем Хвича. Всех обыгрывает, как в пустые ворота закатывает мяч. Он что хочешь творит с мячом. Взрослые так не умеют. Десять лет ему. В Грузии с детства обращают внимание на все моменты: тактика, психология, физика.

– Грузия - небогатая страна. Откуда деньги?

– Очень плохая ситуация в футболе. Государство помогает федерации, а федерация каждому клубу и выделяет одинаковую сумму на сезон. Остальное дают спонсоры.

– Кто самые богатые клубы?

– «Динамо» хорошо себя чувствует. Команду содержит бизнесмен Роман Пипия. Он много делает для грузинского футбола. Неплохо и стабильно выглядит «Сабуртало».

– Какой средний уровень зарплат у грузинских футболистов?

– В Кутаиси было по 10 - 15 тысяч лари в месяц – это 5 - 7 тысяч долларов. Но есть легионеры, кто зарабатывает по 10 - 12 тысяч долларов.

– Предположим, за «Динамо» дебютирует 18-летний парень. Сколько примерно он получает?

– Они люди небогатые, но и не нищие. Не плачут, им хватает. Для Грузии – это нормальные деньги.

– Сколько средняя трансферная цена на грузинском рынке?

– «Динамо» может взять за 200 - 300 тысяч евро. Кто-то платит 50 - 100, кто-то берет бесплатно.

– Таких, как брат Хвичи, у вас много?

– Очень много, они растут тут как грибы. Это потом надо им помогать, детский футбол-то у нас сильный. Надо вовремя на правильный путь их направить, выбрать им хороший клуб. Важно, чтобы агент не загнал парня в страну, где он, скорее всего, не заиграет.

– Главная ошибка, которую допускают агенты в Грузии ?

– Есть 17-летний футболист, так было с Кварацхелия. Если бы он поехал в «Бенфику», то шесть месяцев не играл бы, потому что ему нет 18-ти. Есть агенты, которые с удовольствием отдадут игрока тому, кто заплатит больше, заберут деньги и отлично, через полгодика как-нибудь заиграет. Я никогда так не сделаю. Пускай он лучше в Грузии поиграет, а когда ему 18 исполнится, я его куда-нибудь устрою.

– На Кавказе иногда занижают возраст. Насколько это серьезная проблема для Грузии?

– Кто такое говорит – пусть докажет. После 2000 года просто нет шансов. Тут своя система, вся информация на компьютерах. Когда ребёнок рождается, ставят отметку. Кто говорит такие вещи – просто завидует. Ни один человек мне этого не докажет. Зачем занижать возраст, за это дают срок. Это страшно. Сейчас такая техника в клубах – волосы берут на анализ и проверяют. Языком надо меньше болтать и башкой лучше думать. Человек едет в Мюнхен «Бавария» и обязательно сдаёт тест на возраст.

За Хвичей и Зурико следят «Манчестер Сити» и «Арсенал». Когда кто-то из них туда приедет, первый вопрос будет: «Сколько тебе лет?» Кости, кровь – всё проверяют. Кто рискнет? Даже если сильно постараешься, всё равно не получится. После 2000 года подлинность возраста любого футболиста в Грузии нам гарантируют. Отцы Хвичи и Зурико играли со мной в футбол, и я хорошо помню, когда родились их сыновья. С папой Хвичи мы вообще дружим с самого детства.

– Куда в основном продают грузинских футболистов?

– В Европу: Германия, Кипр, Греция, Польша. Но я предпочитаю Россию. Всю жизнь со славянами прожил. Все знают: если идешь со мной на разговор – я всегда на первое место ставлю Россию. За Кварацхелию «Бенфика» готова была платить. Я сразу сказал: «Нет, он поедет в «Локомотив». «Это же «Бенфика!?» – сказали мне. – «Ну для тебя «Бенфика», а для меня «Локомотив» сильнее клуб», – ответил я.

– Очевидно в России больше денег, чем в Португалии.

– Не деньги. Почему сразу деньги, зачем так говоришь?

– Это же важно.

– Деньги важно, но я тебе другое скажу: Россия на шестом месте в клубном рейтинге УЕФА, а была и выше. В России серьёзные игроки, посмотри на «Зенит», «Локомотив», «Спартак». Глянь, что «Краснодар» натворил с «Порту» (интервью прошло до матчей с «Олимпиакосом» – ред.).

«КРАСНОДАР» И ГАЛИЦКИЙ

– Что особенного в «Краснодаре»?

– Очень умный президент [Сергей Галицкий]. И Хашиг умный парень. У них есть вкус. Когда они были во второй лиге, Вадик [Хашиг] рассказывал, что и как у них будет в Краснодаре. Всё так и получилось, как он говорил. Единственное, не сбылось, что они стали чемпионами. Посмотрим, смогут они в этом году или нет. У «Краснодара» сумасшедшая селекция, смотрю на них и тащусь от их футбола. Вспоминаю «Динамо» (Тбилиси) 1981-82 годов.

– За сколько лет Галицкий планировал сделать «Краснодар» чемпионом?

– Не было конкретных сроков – только сама цель. Сегодня это большой клуб. Если Галицкий пойдёт до конца – как минимум Лигу Европы он выиграет. В течение трёх лет «Краснодар» выиграет этот турнир, если раньше не возьмет. В прошлом году чуть-чуть в четвертьфинал не прошли. Не фарт, на последней минуте пропустили.

«Зенит» уже выигрывал еврокубок, «Шахтер» и ЦСКА тоже. Почему Галицкий не может? Он очень сильный менеджер. Посмотри, что он творит.

– Чем он силен, какие его решения вас впечатлили?

– Я научился бы у него тому, как все это построить и настроить, чтобы грамотно работало.

– Это стоит больших денег.

– Я не думаю, что он сумасшедшие деньги на трансферы тратит. «Краснодар» платит нормально и чётко работает. Мне бы просто посидеть рядом и узнать, как они это делают. Галицкий – талантливейший человек, очень сильная личность.

– По Хвиче разговоров с Хашигом не было?

– Нет, с другим человеком был. Плюс Григорьич когда Хвичу увидел, сразу сказал: «Это Бразилия, нечего тут смотреть – надо брать, очевидный талант». Между прочим, Кверквелию тоже он выбрал. «Локомотив» не хотел его брать, но Григорьич посмотрел на него в матче с Уэльсом и тут же позвонил Семину со словами: «Надо брать!». У Палыча очень сильный помощник этот Григорьич.

 ГАЗЗАЕВ И «АЛАНИЯ»

– У вас со всеми хорошие отношения. Есть люди с которыми вы в контрах?

– С кем мне быть в контрах – с Семиным, Бердыевым, Газзаевым?

– К Газзаеву есть вопросы за 2011 - 14 года. Недавно вышел фильм Евгения Савина о том, кто убил осетинский футбол...

– Так-так, интересно и что же там? В этот период я был особенно близок с семьей Газзаевых, часто бывал во Владикавказе.

– В республике винят Валерия Георгиевича. К примеру, за переход Заурбека Плиева из Казахстана было заплачено 50 тысяч евро. После этого  непричастный к сделке агент Михаил Лебедев получил без малого миллион евро на счёт в латвийском банке. Найти его так и не смогли. 

– Доказательства есть?

– Счетная палата проводила расследование, всё официально.

– Не знаю, наверное, я самый глупый человек на свете. Такие деньги я в «Алании» не видел.

– Спонсором был госкорпорация «Русгидро», которая выделила 40 млн евро в 2012-м, а на следующий год прекратила финансирование. Несколько миллионов евро ушло на сомнительные агентские выплаты и чрезмерно раздутый зарплатный фонд. В итоге команда обанкротилась.

– И всё это для того, чтобы Газзаев распилил пару миллионов евро? Я в это не верю.

– Был ещё румынский футболист из «Ипсвича», за которого «Алания» заплатила огромные комиссионные. Он сыграл за команду всего несколько матчей, а потом клуб разорвал с ним контракт и выплатил неустойку.

– Вот это был единственный случай. Газзаеву срочно нужен был защитник. Я помню, тогда высветился этот румын. Но почему не говорят, что Валерий Георгиевич привёз Данило Неко за 1 рубль, за которого потом «Краснодар» готов был 5 миллионов евро отдать? Газзаев не отдал Неко, это было когда «Алания» вылетала. Он хотел сохранить команду в премьер-лиге. Не получилось, но разве он один виноват?

Если он такой нечистый, то нашли бы вход, через который Газзаев положил деньги себе в карман. Почему не говорят про покупку нападающего сборной Венгрии за 600 тысяч евро, когда за ним охотился «Тоттенхэм»? Понимаете, «Алании» без Газзаева не бывает. Вот нету Георгича, и где сейчас осетинский футбол? Он свою республику очень любит. Мы живем в таком мире, где успешного человека все хотят заклевать. Наверное, многие ему завидуют, поэтому и вспоминают румына, который не заиграл.

– Можно вспомнить бразильца Вандиньо. За его трансфер заплатили почти в два раза меньше, чем выплатили агентской комиссии – 24 миллиона против 40.

– Зато Газзаев привёл бывшего полузащитника «Реала» Ройстона Дренте. Он лучшим был здесь, его взяли свободным агентом. В футболе бывают ошибки – это когда из 25 человек у тебя 23-ти урода. Но если из 25 только 3/4, это не ошибка. Я допускаю такие отклонения, даже VAR их допускает. Нет пенальти, но его назначают. Есть красная карточка, но её не дают. Человек всегда может ошибиться.

Бывают футболисты с хорошим прошлым, но они себя не оправдывают. Давай вспомним «Динамо», когда туда привезли португальцев. Есть такой защитник, сейчас в «ПСЖ» играет, капитан команды – Тьяго Силва. Про него говорили что ошиблись? И кто ошибся: кто его привел или кто отпустил? 

Почему мы не говорим о Дренте, который просиживал штаны в голландском баре, а в Осетии стал звездой. Его тоже можно было продать, но Газзаев хотел остаться в премьер-лиге. Хотя мог бы на Неко и Дренте заработать миллионов семь - восемь евро. Он отказался. Кто его подвел, это уже другой вопрос. Но я никогда не поверю, что он воровал. Георгиевич богатый человек, и он все заработал своим потом и кровью. Попробуй-ка, выиграй Кубок УЕФА. 

Я не верю в эти слухи про Семина, про Курбана, про Газзаева: великие плохими людьми не бывают.

– Смотря как оценивать. Для кого-то и Гитлер великий человек...

– Гитлер – плохой. Великий Сталин взял и до его столицы Берлина дошёл.

– Сталина тоже оценивают по-разному. Кто-то считает его вождем народов, а кто-то кровавым убийцей.

– Я так не считаю. Сталин выручил СССР, как можно выставлять его в таком свете?

– А как же ГУЛАГ, репрессии?

– Ай, я не знаю. Не спорю, есть разные моменты. Александра Македонского я тоже считаю великим человеком. Наполеона, Мао Цзедуна и Сталина тоже. Великими не становятся, если внутри нет какого-то деспота. Лобановский, знаешь такого, царствие ему небесное. Когда он появлялся – поверь, мы с Цвейбой, Бесом и Лужным много раз это обсуждали – когда из-за дверей чувствовалось его приближение, игроки просто сбегали. Они боялись его, скрывались.

У каждого бывают ошибки, но нельзя таких личностей как Газзаев, Бердыев, Семин, Лобановский, Ахалкаци и других упрекать в чем-то плохом. Сколько было хорошего, а мы все время говорим о плохом.

Сейчас в «Локомотив» пришел бразилец Мурило. За три игры четыре гола привёз. Давай арестуем теперь всех?

ОСТАЛСЯ ЛИ В ФУТБОЛЕ КРИМИНАЛ

– Самые большие агентские комиссионные, которые вы заработали за один раз?

– Не помню уже. 

– Миллион долларов было?

– Не знаю. Может, и миллион, может, десять тысяч или 100. Я очень доволен своим заработком.

– Сколько у вас клиентов?

– В Грузии насчитали 79 или 80 моих трансферов. Это много. Сейчас ещё больше, это четыре года назад считали.

– Насколько российский футбол связан с криминалом, особенно в том, что касается трансферов?

– Как? Сегодня вообще на ноль. Какой криминал, о чём ты?

– Есть уважаемый человек, который помогает решить проблемы. Ты ему с каждого трансфера отдаешь часть, и всё прекрасно.

– Я отдаю? Я свое никому не отдам. Дай бог, чтобы у меня много было. Не знаю такого дурака, которые заработанные деньги другому отдает. Ты вот отдашь?

– Я не попадал в такую ситуацию. Бывают разные правила игры.

– В футболе сейчас контролируется всё сверху до низу, ничего такого не будет.

– А раньше?

– Раньше было КГБ, сейчас стало ФСБ. С ними сталкиваться даже врагам не пожелаю.

– Теперь ещё и Олег Шишканов, которого считают криминальным авторитетом, находится под следствием. Это давний покровитель раменского «Сатурна».

– Из-за трансферов? Я в слухи не верю, газет не читаю. Меньше буду знать, дольше проживу.

– В «Сатурне» Антонин Кински получал 450 тысяч рублей за каждое набранное очко. «Сатурн» в сезоне 2010 набрал 34 очка, и игрок заработал 18,7 миллиона рублей.

– В «Сатурне» были дорогие футболисты, конечно. А почему нет?

– Зарплаты и бонусы были в несколько раз выше, чем в других клубах.

– Наверное, это столько стоит – фиг знает. Сейчас в «Зените» такие зарплаты, что закачаешься.

– Но там, вроде, легально все.

– Здесь вообще хрен пошевелишься. Ты посмотри, что творится в стране!

– Вы упомянули раменских ребят. Это кто?

– Это район в Москве. Как есть татары, я так называю казанских. Есть томские. Я грузин, и что? Мы так общаемся. Есть Макс, мы с ним футболистами были. Есть раменские, есть люберецкие, это тоже район. Все знают, что Макс Чельцов – раменский. Если он оттуда, значит его так называет. 

Меня зовут грузином, потому что я из Грузии. И я не верю во весь этот криминал. В XXI веке никто никому не будет свои деньги отдавать. Один звонок – сам знаешь куда – и всё, уедешь на 15 лет. Новый закон видел?

– Конечно. За факт занятия высшего положения в преступной иерархии ворам в законе может грозить до 15 лет тюрьмы.

– Вот тебе и чистый воздух. Только попробуй в России что-нибудь криминальное сделать. Ты всё ещё в это веришь?

– Я допускаю такую возможность.

– Я тоже могу допускать, но человек тогда дурак. Со мной таких случаев не было. Никто не приходил ко мне и не говорил: «Отдай деньги».

– Может кто-то приносил вам свои средства?

– Нет.

– Мамука же уважаемый человек...

– Ой, дай бог, если кто-нибудь желает поделиться со мной деньгами, присылайте их – я с удовольствием возьму.

– Но за это надо вопросики порешать.

– Какие?

– Могут быть самые разные...

– Ну свои вопросы я могу сам порешать. Сейчас хочу поехать отдохнуть, уже неделю не получается. Дети ждут.

– Почему не получается?

– Дел было много. Завтра улетаю.

– В Грузии тепло сейчас?

– Да, очень тепло. Поэтому и футболисты там хорошие. Говорю же, природа в Грузии футбольная. Вот и появляются таланты. А я им помогаю с карьерой.