«Будешь идти с завода, пить пиво и рвать на себе волосы». Вайсфельд – о работе скаутом НХЛ, детском хоккее и агентах-мошенниках

Истории от бывшего менеджера «Салавата Юлаева».

В Уфе прошёл хоккейный форум для родителей юных хоккеистов. Хэдлайнером выступил Леонид Вайсфельд – не чужой для Башкортостана человек, который в своё время был генеральным менеджером «Салавата Юлаева». Как хоккеист Леонид не состоялся, о чём, по собственному признанию, ничуть не жалеет: он сначала стал известным арбитром, а затем работал скаутом клубов НХЛ – «Торонто» и «Нью-Йорк Рейнджерс». 

В общем, историй для родителей и просто болельщиков у Вайсфельда масса. Однако красной линией через его выступление проходил конкретный посыл: не стоит лепить из детей профессионалов раньше времени и лишать их детства, а нужно позволить им получать от игры удовольствие. Ниже – стенограмма выступления Вайсфельда.

«Филадельфия» набрала «шкафов»

«На что обращают внимание скауты? У разных клубов – разная философия. Когда я работал, мне говорили, что если защитник ниже 187 см, то это отказ. Думаю, почему 187, а не 186? Ну, вот у них такая философия. У «Филадельфии» была команда, которую называли Бандитами с большой дороги. Такое ощущение, что у них скаутская служба ходила с линейкой, прислоняла, и если ниже 1,9 метра, то никого не брали. Набрали этих «шкафов», а потом выяснилось, что играть в хоккей кому-то надо. Но сейчас тенденция, что меньше обращают внимание на антропометрические данные, а больше на координацию и так далее.

Нет единого стандарта. У каждого свои взгляды. У нас вот говорят, что это либо будущая звезда, либо труп и никогда играть не будет. Серого нет: чёрное или белое. У них вообще нет плохих игроков. Даже если совсем ничего не умеет, то говорят, что старается. Я как-то задал вопрос своему шефу, в чём разница между хорошим и плохим скаутом. Он привёл в пример одного шведа. В начале года происходит совещание по драфту, у них длинный список. К середине года он уменьшается и к драфту становится совсем коротким. И вдруг скаут говорит, что нашёл парня, будущую суперзвезду. А такого вообще не бывает, так никто не говорит.

Скаутская группа состоит примерно из 12 – 13 человек, разделённых по территориальному признаку. И они стараются делать перекрёстные просмотры. А то глаз замыливается. И вот прислали двоих посмотреть на этого игрока. Затем ещё двоих. Те говорят, что парень неплохой, а швед продолжает твердить, что это будущая звезда. В итоге задрафтовали. Через год этот парень становится лучшим нападающим молодёжного чемпионата мира, через два выигрывает Олимпийские игры и забивает решающий буллит, а ещё через несколько лет дважды выигрывает Кубок Стэнли. Это был Петер Форсберг.

«Вот я лоханулся»

За 13 лет работы скаутом я рекомендовал разных игроков. Но горжусь я Даниилом Марковым – был такой защитник. Последний контракт он подписал примерно на 5,5 млн долларов. Суть в том, что этот парень не попадал в молодёжную сборную 1976 года рождения. Но характер просто бешеный. Человек готов под шайбу броситься, болевой порог очень высокий. Он уже на взрослом чемпионате мира со сломанным пальцем играл. Когда я его увидел, то подумал, что как хоккеист он не выделяется. Но я вижу, что в характере там что-то невероятное. Я увидел, что он абсолютно бесстрашный, абсолютно для него нет авторитетов на льду.

Я сказал шефу, что стоит его посмотреть. Мы приезжаем, и он очень средний матч сыграл. «Вот лоханулся», – подумал я. А шеф посмотрел и сказал, что есть что-то в парне. Его подписали и отправили в фарм-клуб. Он мне как-то звонит и говорит: «Слушай, Леонид, меня не поднимают. Может, мне в «Спартак» вернуться?». Он, наверное, думал, что я ему скажу, что не надо. «Дэн, конечно, возвращайся. Только года через три, когда ты будешь идти со смены с завода и с мужиками пить пиво и рвать волосы на одном месте, что у тебя был шанс и ты его не использовал», – сказал я. Он замолчал, тему эту больше не поднимали. Я потом тренеров попросил поднять человека в первую команду, а то он вообще загрустит. Они сказали, что действительно надо для тонуса. Его подняли, прошла неделя, мне позвонили и сказали, что Марков всё ещё наверху. Они сами не ожидали, что он так будет играть.

Вы, наверное, слышали про тройку «Филадельфии» – Эрик Линдрос, Джон Леклер и Микаель Ренберг. Самый маленький там 192 см был. А Марков такой дрыщ, вот прям дохлый. Мы в ресторане поговорили с ним и отпустили. Шеф о чём-то задумался и замолчал. «Думаю, если против него выйдет Линдрос, он его остановит?», – сказал он. Я запомнил этот разговор. Марков приехал после первого сезона и рассказывал мне. А он такой непосредственный парень – что вижу, то и говорю. «Играем с «Филадельфией», Ренберг упал на пятаке и лёжа добивает. А что я сделаю? Сверху прыгаю, локтем в шею, спецназ. Я встаю, судья молчит, удаления нет, отряхиваюсь. А Линдрос проезжает и говорит: «Ты покойник». А я ему: «Ты следующий», – рассказал Марков. Мне потом звонят из клуба и говорят, что очень боятся, что он травму получит. Он ни своих, ни чужих не разбирал.

«Должно быть доминирующее качество»

В моём понимании у человека должно быть доминирующее качество, чтобы через него можно было что-то строить. Был такой игрок Максим Афиногенов, провёл успешную карьеру в НХЛ. Мне один скаут сказал, что с таким катанием, как у Афиногенова, у него был бы шанс играть в НХЛ даже если бы он вообще ничего больше не умел. Но это в моём понимании. Может, другой скажет, что всего должно быть понемногу. Такая теория тоже имеет право на жизнь. И если есть доминирующее качество, то дальше возникает вопрос, позволят ли остальные качества перейти на этот уровень. 

Когда я работал в «Салавате», у нас был скаут Слава Ренёв, сейчас в Омске работает. Он говорит, что нашёл игрока, мол вообще бомба. И где? МХЛ-Б вообще, первенство водокачки. И у него плюс-минус -38. Я спросил, почему мы должны взять этого игрока. «Вы не представляете, какое там катание», – сказал он. Потащились чёрт знает куда. Я посмотрел, а он просто летит. А это парень из Читы, в минус 23 в кроссовочках без носков ходит, говорит, что привык. Такой вот персонаж, Миша Котляревский. Кстати, у нас даже немного поиграл, сейчас в системе Челябинска находится.

В работе скаута самое сложное спрогнозировать, каким хоккеист будет через три – четыре года. С тренерами разговариваешь иногда, спрашиваешь. Говорят, мол откуда они знают. Я понимаю, что он не провидец. Но он работает-то для чего? В принципе, хоккейная школа несёт две функции. Первая – это социальная. А вторая – подготовка хоккеистов высокой квалификации. Но, по моему опыту, когда родители уже в малом возрасте видят своих детей рядом с Овечкиным где-то, то до хорошего это не доводит.

Меня часто спрашивают, какие требования предъявляют к игрокам и так далее. Расскажу одну историю. Я долго работал в «Торонто», потом был перерыв, и «Рейнджерс» предложил мне контракт. Я прилетаю на собеседование, в ресторане мне дали список качеств хоккеистов и попросили сделать рейтинг. Я так посмотрел и сказал, что рейтинг-то могу сделать, но там не было самого главного – характера. Они бумаги все собрали и собеседование закончилось.

Смысл в чём? Лет 30 – 40 назад была очень большая разница между игроками даже в профессиональных командах. Кто-то кататься толком не умел, кто-то бросать. Сейчас средний уровень очень высокий, в связи с тем, что условия тренировочного процесса примерно одинаковые у всех. И поэтому нет такого, чтобы кто-то очень сильно выделялся. Это очень талантливые должны быть люди. Поэтому разговор о скаутах и агентах должен начинаться после 16 и даже 18 лет.

«Порой сложно донести простые вещи»

Вы должны чётко понимать, это ребёнок хочет заниматься хоккеем или вы. В «Торонто» мы драфтовали Алексея Поникаровского. Хорошая карьера, 10 лет в НХЛ провёл. Молодым он был в «Динамо». Мы приехали на базу, пообщались с ним и Зинэтулой Билялетдиновым, который тогда был главным тренером. Я спросил у Алексея, что ему сказал Билялетдинов. «Сказал, что я никогда в жизни в НХЛ играть не буду. Я сказал, что сдохну, но буду там играть», – ответил Поникаровский. Очень важно уловить, почему занимается ребёнок. Часто разговариваю с юными хоккеистами, они правильно на словах всё объясняют. Но 80 процентов этого не выполняют.

В Екатеринбурге у меня была ситуация с Анатолием Голышевым, который сейчас в первой тройке «Автомобилиста» играет. Тогда он молодой 18-летний пацан был. Я его вызвал и спросил, хочет ли он вообще у нас играть. «Да! Что я должен сделать?», – ответил он. «Понимаешь, то, что разрешено сейчас Семакову, Голышеву не разрешено. Ты не можешь ошибаться. Вот когда выйдешь на его уровень, можешь делать, что хочешь. Сейчас от тебя требуется чёткая игра, без ошибок и обрезов в средней зоне», – сказал я. И я потом смотрю на тренировку и вижу, что он прям старается сделать именно это. А в 80 процентах случаев выходят и делают всё наоборот. Сложно ребёнку в голову влезть, но это очень важный момент.

Порой до ребёнка сложно донести простые вещи. До взрослого-то сложно. Я работал в Высшей школе тренеров в Москве, там уже взрослые хоккеисты, которые закончили играть. Группа в 15 человек, один проводит занятие. Потом его разбирают, проводят следующее. А я как методист. Один из слушателей дал упражнение 2 в 0 от красной линии. Я спросил, на какой контингент это занятие рассчитано. Сказал, что на команду мастеров. «А не кажется ли тебе, что это очень простое упражнение для них?», – спросил я. «А вы обратили внимание, сколько они шайб забросили. 2 против 0 – это гол в каждом выходе. А они выходят, перепас, бросочек, хихи-хаха», – ответил он. А там профессионалы, которые уже закончили. И эту простую вещь нужно довести до ребёнка. Как оказалось, это очень непросто.

Представьте себе пирамиду. На начальном этапе столько занимающихся детей, дальше их становится меньше и совсем мало. Родителям нужно понять, что дети занимаются этим for fun. Нужно понять, нравится это ребёнку или нет, есть ли у него предрасположенность. Может, он крестиком вышивать хочет, а вы его в хоккей заставляете играть. Дальше уже тренеры вам говорят, есть прогресс или нет. 

Всё время друзьям говорю, что занимался в школе «Спартака». В то время, понятно, никто за границу не уезжал. И у нас Виктор Шалимов, Владимир Шадрин и Александр Якушев в первом звене 15 лет так и играли. Если из нашей команды кого-то приглашали просто на одну тренировку, даже не на игры, то потом разговоров было месяца два. Мол, надо же, он там потренировался. Я учился в институте и передо мной стояла дилемма. В «Спартак» пробиться было невозможно. Я реально оценил свои возможности, достаточно средним игроком был. Играл неплохо, серебряным призёром первенства Советского Союза по своему году был. Я предположил и подумал: вот поеду я на периферию и что? Во-первых, вопрос с армией надо было решать. Во-вторых, я в лучшем случае к 28  – 30 годам выйду на этот уровень. А дальше что? Надо заканчивать, искать работу и так далее. Я и играть, и судить на 10 лет раньше по собственной воле закончил. И ни о чём не жалею.

«Может, лучше в театр?»

Меня товарищ недавно попросил помочь, у него ребёнок закончил одну московскую школу, его не взяли в МХЛ. Я позвонил, попросил взять человека на просмотр. Он ухитрился опоздать на тренировку и потом ещё на игру. «Слушай, Лёнь, ты уважаемый человек, но мы же тоже не можем», – сказали мне. «Слышь ты, я договариваюсь, в дурацкое положение себя ставлю», – звоню я папе. «Да ты знаешь, там в 9 сбор, он на две минуты всего опоздал», – сказал он. Но в 9 сбор – это значит, что он в 8 должен быть там.

Поэтому надо реально оценивать возможности своих детей. В этом 10-летнем возрасте вы задаёте вопросы, которые нужны профессионалам. Вам вообще о другом надо думать. Я бы предостерёг вас от подкаток (дополнительных занятий – ред.). Вот вы говорите, что 6 раз в неделю ваш ребёнок катается, и спрашиваете, нужны ли ему подкатки. Какие? У него жизнь вообще есть? Вы хотите, чтобы он двоечником вырос и так далее? Вопрос не в том, нужна ли подкатка, а в том, нужно ли ребёнку что-то улучшить. Я знаю тренеров, которые этим злоупотребляют. Это же подкатки за деньги, но не взятка никакая. Но шесть раз в неделю тренировки и потом ещё дополнительно в 10 лет? Может, лучше в театр?

«Ничего себе плавки полоскает»

У меня есть товарищ, я с ним в школе за партой сидел, он заслуженный тренер России по плаванию. У него сын занимается плаванием. Родителей ведь послушаешь, у них всегда гениальные дети. Почему-то они не выделяются, но так они гениальные. Я спросил у товарища, как у него сын. «Да, плавки полоскает», – говорит он. А это у нас типа лавку полирует. Через неделю мне его жена присылает видео. Финал чемпионата России – три «золота» и «серебро». Ничего себе плавки полоскает. Побил рекорд России, который 19 лет стоял, заслуженный мастер спорта сейчас. Относитесь к занятию спортом так, что сейчас у них это просто детство.

А другой мой товарищ, у которого ребёнок занимается плаванием, задумался, стоит ли идти ему в профессионалы. Он попросил через меня, чтобы тот тренер посмотрел его. Тренер спросил, сколько лет мальчику. Я сказал, что 7. «Ты с ума сошёл? Я плавать даже не умел в этом возрасте», – сказал он. Не нужно ставить нереальные планки. Вот когда у вас ребёнок достиг 15 – 16 лет, тогда уже можно о чём-то подумать. И то, надо подумать, нужна ли ему вообще эта жизнь. Да, это праздник, полный стадион, зрители и поклонники. Но есть рутина постоянная. Одно дело КХЛ. А другое – третья лига, 12 часов на автобусе, эти раздевалки, в которые в противогазе надо заходить.

«Диалог слепого с глухим»

В Тольятти у меня была ситуация – выпуск молодёжной команды, кого-то мы подписываем в «Ладу-2» и предлагаем профессиональный контракт. И права на выпускников принадлежат клубу. Чисто теоретически, я мог сказать, что либо платите деньги клубу, либо я никого никуда не отпущу. Приходит ко мне один папа. Я сказал, что его ребёнок не попадает в «Ладу-2», но он столько лет занимался, и мы хотим, чтобы он прогрессировал и что мы отпустим его без компенсации, если он найдёт другую команду. «Вы не понимаете, мой ребёнок будет играть в НХЛ», – сказал мне папа на голубом глазу. Получился диалог слепого с глухим.

Следует понимать, надо ли ребёнку профессионально этим заниматься или нет. У моего хорошего друга оба сына занимались хоккеем. Один сказал, что будет учиться и реально оценивает свои возможности. А второй всё хотел играть. Он два метра ростом, бросает, катается, в полном порядке, но у него нет характера. Я говорю, что надо заканчивать. Друзья все на меня обижаются. Я почти всем говорю заканчивать.

Самое главное, что они должны получить удовольствие. Я столько видел детей, которых в 15 лет уже тошнит ото льда, каждый раз эти коньки надевать и снимать. Я у одного спрашиваю, чего он сам хочет. «Дядя Лёнь, ну мне как-то неудобно. Папа столько в меня вложил, столько хотел, чтобы я стал хоккеистом, а я не оправдал доверия», – сказал он. Не зря ли всё тогда? Ни в коем случае. Это дисциплинирует, это школа для жизни и великолепная подготовка. Вот говорят, что в армию надо, это школа. Вот лучше в хоккей идти. Это сумасшедший жизненный опыт, социализация, способность ребёнка находиться в коллективе. Уверяю, что это не пройдёт впустую.

«Тогда не надо тебе главным судить»

У меня была ситуация, когда я серьёзно занимался судейством, даже кандидатскую диссертацию на эту тему написал. Есть такой линейный судья Сергей Шелянин, самый опытный сейчас в КХЛ. Меня послали просматривать его на предмет перехода работы главным судьёй. Я посмотрел игру, после зашёл в судейскую. «Серёг, ты хочешь летать на нормальных самолётах, спать в хороших гостиницах, судить серьёзные соревнования? Тогда не надо тебе главным судить», – сказал я. Он обиделся, месяца три со мной не разговаривал. После как лайнсмен отсудил две Олимпиады и четыре чемпионата мира. Потом позвонил: «Лёнь, ты не представляешь, как я тебе благодарен». Все хотят быть хорошими. Но надо говорить о реалиях и что на самом деле вас ждёт. Вы же понимаете вероятность. Не отнимайте у детей детство.

«Хоккеист, как земля за колхозом, – никуда не денется»

Агент – это человек, который представляет интересы игрока. Скаут представляет интересы клуба. Это принципиальная разница. Мне один скаут сказал, что подписывать контракт с агентом в 18 лет – это всё равно, что жениться в этом возрасте. Бывают браки устойчивые, но редко. Но нет такого, что у хоккеиста должен быть агент. Клюшка, коньки, шлем и агент. Агент нужен, когда уже выпускной возраст. Возьмём в пример «Салават Юлаев». Если ваш ребёнок дошёл уже до такого уровня, то я вам предлагаю хотя бы по диагонали почитать регламент КХЛ. При подписании первого контракта вообще вариантов особых нет, там агент в принципе не нужен. При первом контракте вам что предложили, то вы и подписываете. Там хоккеист, как земля за колхозом, – никуда не денется. Агент нужен на более поздних стадиях, когда уже есть варианты и более серьёзные деньги.

Я недавно на эту тему с одним скаутом разговаривал. Он спросил, сколько контрактов каждый год подписывает генеральный менеджер клуба. Я сказал, что 10  –12. А сколько контрактов за карьеру подписывает игрок? Может 2 – 3, а может и 10. И кто из них более опытный? Естественно, в этой ситуации уже нужен агент. Если агент говорит, мол давайте я устрою вашего сына туда-то, и за это нужно заплатить столько, то расценивайте это как телефонных мошенников.

«Надо чаще смотреть в зеркало»

В клубах мне приходилось участвовать во встречах с родителями. Я слушаю и такая каша в головах у родителей. Я очень не люблю разговоры о несправедливости, что этот играть не должен и так далее. Одно время появилось ряд статей о наших в НХЛ. Говорилось, что русских недолюбливают там. Я спрашиваю у своего шефа, правда ли есть такое. «Вот представь, что ты ненавидишь китайцев. И у тебя в команде китаец, который 75 очков за сезон набирает. Выгони его, и ты следующий. Пока они играют, это Ягр, Сундин и Яшин. Как только перестают, это чех, швед и русский», – сказал он. 

Я ни разу не слышал, чтобы кто-то из родителей говорил плохо о тренере, у которого их ребёнок играет. Но вопрос простой. Я, будучи руководителем, старался посещать детские матчи. Если я увижу, что кто-то тянет и не играет, то у меня сразу появится вопрос к тренеру. А он наверняка хочет сохранить работу, он же не сумасшедший. И он хочет выиграть, это его профессиональный рост. Ясно, что наш ребёнок самый лучший. Но надо чаще смотреть в зеркало.

Ни в коем случае не обсуждайте тренера в присутствии детей. Во-первых, его авторитет в глазах ребёнка упадёт. Но, самое страшное, он будет считать, что он-то в порядке. К сожалению, я видел этих родителей и детей. Они неплохие. Просто у них уже установка, что кто-то виноват.

Весь вопрос, по какой причине идёт ротация тренеров. Как правило, если тренер специализируется на определённой возрастной группе, то передача команды дальше – это правильно. Я в своё время после института работал в школе «Крыльев Советов». У нас был тренер Константин Смирнов, у него очень хорошие детские команды были. Я спросил, не хочет ли он поработать с командой мастеров. «Нет. Мне нравится, и я люблю это», – сказал он. Я очень много знаю специалистов, которые очень хорошо контактируют с малышами, но абсолютно не могут со взрослыми. И наоборот. Для ребёнка лучше, чтобы он работал с квалифицированным специалистом. Я с более старшими имел дело. Ко мне один игрок подошёл, у него был конфликт с тренером. Он сказал, что собирается быть профессиональным хоккеистом. Я спросил, представляет ли он, сколько в его карьере будет тренеров. Трансферы, обмены, окончание контрактов. Нужно подстраиваться под каждого».