«До тех пор, пока в «Рубине» будет такой организационный бардак, этот продукт продать будет довольно тяжело…»

Спортивную жизнь, традиционно скучную и вялую для начала лета, нарушил посвященный «Рубину» круглый стол, который провела газета «БИЗНЕС Online». В первой части стенограммы — итоги сезона казанского клуба, скандал вокруг Тёре, противостояние с «Челси», бурное обсуждение бюджета, а также ответы на вопрос: почему Курбану Бердыеву не везет с дорогостоящими футболистами. Плюс оценки наших экспертов «Рубину» по итогам минувшего сезона…

За круглым столом в редакции «БИЗНЕС Online» собрались казанские и московские журналисты, эксперты, а также бывшие игроки «Рубина», чтобы обсудить сложившуюся в клубе ситуацию

Участники:

Юрий Дудь — главный редактор портала Sports.ru;Андрей Анфиногентов — корреспондент газеты «Спорт-Экспресс»;Александр Медведев — член наблюдательного совета ФК «Рубин», редактор спортивного отдела газеты «Республика Татарстан»; Сергей Харламов — экс-капитан «Рубина», предприниматель и телеведущий;Нияз Акбаров — экс-руководитель ЦПМФ «Рубин» и ЦПМФ «КАМАЗ», руководитель Казанской академии футбола;Айрат Нигматуллин — обозреватель «БИЗНЕС Online», телекомментатор;Рашид Галямов — модератор — директор агентства «Парадигма-консалтинг».

СЕРГЕЙ ХАРЛАМОВ: «Я ОППОЗИЦИОНЕР „РУБИНА“, НО НЕ ПО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ»

— Давайте сразу определимся, ради чего мы здесь собрались, и обозначим круг наших вопросов. Мы можем бесконечно долго говорить о «Рубине», о проблемах, о том, что было, что есть, что должно быть и как будет, — решает сходу расставить акценты Медведев.

Модератор: Согласен. Когда вас приглашали, сказали: тема — «Рубин», итоги сезона. Понятно, что можно и расширить тему разговора, всего российского футбола коснуться, других клубов. Но все-таки мы бы хотели подвести итоги этого длинного, противоречивого, интереснейшего сезона, в котором были и скандалы, и суперпобеды, и тревога за судьбу клуба — много чего было. Обозначу стратегическую цель, нашу сверхзадачу. Газета «БИЗНЕС Online» еще осенью писала: наш «Рубин» в силу каких-то исторически сложившихся обстоятельств — это команда, которая, по нашему мнению, находилась вне зоны внимания общественности, болельщиков…

Медведев: Сейчас ситуация изменилась?

Модератор: А вот это мы и обсудим. С осени наше издание продекларировало, что наша цель — поставить ситуацию в некотором роде под контроль, что и есть сверхзадача прессы. То же касается, кстати, и бизнеса, и власти. А «Рубин» — это «наше все» в спорте.

Медведев: Интересная задача — поставить под контроль!

Модератор: Под контроль общественности. «Рубин» играет не ради спонсоров — команда существует на деньги республики.

Дудь (Медведеву): А вы считаете, что не такая цель должна быть?

Медведев: Наверное, это не главная цель. В СССР в 30-х годах, в 50-х годах всех ставили под контроль, отслеживали, отстреливали пачками, не разбираясь, что к чему и как.

Дудь: Тогда ставили под контроль те, у кого ресурсы были с «воронками».

Модератор: Нет-нет, я о другом.

Медведев (модератору): Ну вам-то грех жаловаться, вы, кажется, получили столько информации от «Рубина», сколько ни одно издание, даже все издания, вместе взятые, не получили. После того, как вы взяли под контроль. И мы должны у вас информацию черпать!

Юрий Дудь: «Рубин» — по-прежнему одна из самых богатых команд страны, которая оперирует то ли третьим, то ли четвертым клубным бюджетом в стране — по нашим данным, бюджет клуба сильно больше 100 миллионов долларов«

Модератор: Мы же не жалуемся! Сверхзадача — обсуждать, выявлять, восхищаться, критиковать, направлять, потому что, как всегда, будет тайный совет попечителей, там что-то решат, и жизнь продолжится. И никто не подведет итоги тому, что случилось, как происходит во всех странах мира, в Москве. Мы решили: почему бы и нам это не сделать? Это второй круглый стол в редакции «БИЗНЕС Online». Не секрет, что в этот раз пригласили мы также экс-президента «Рубина» Дмитрия Самаренкина и нынешнего вице-президента клуба Камиля Исхакова. Самаренкин вроде бы был готов прийти, но сказал, что ему надо улетать в командировку, и просил перенести на следующую неделю, но слишком много людей завязано. Камиль Шамильевич обещал, но вчера в последний момент отказал. Наша версия — после совета с президентом «Рубина» Валерием Сорокиным. Но это уже неважно. Большое спасибо, что откликнулся уважаемый Александр Медведев, который входит в наблюдательный совет ФК «Рубин»…

Дудь: Вы контролируете, а он наблюдает, поэтому у вас разные позиции.

Модератор (продолжает): Вы давний партнер клуба…

Медведев: С этого места, насчет партнера, можно поподробнее?

Модератор: В том плане, что вхожи в клуб.

Медведев: Мне кажется, большинство людей, здесь сидящих, так или иначе тоже вхожи в клуб. Мне сама формулировка не совсем приятна: я не партнер, я с клубом с 1974 года, как приехал в Казань, некоторых еще на Земле не было.

Модератор: Спасибо, что откликнулся главный редактор издания Sports.ru Юрий Дудь, мы уважаем этот портал, считая Sports.ru лучшим спортивным изданием в стране. Спасибо Андрею Анфиногентову из «Спорт-экспресса», спасибо двум нашим гостям которых представлять не нужно, — Нияз Акбаров, игравший в «Рубине» и работавший в системе «Рубина», сейчас представляет Казанскую академию футбола, Сергей Харламов, некогда мотор «Рубина», а сейчас, наверное, антимотор, главный критик команды.

Харламов: Почему это антимотор?! Оппозиционер, причем не по всем позициям, а по тем, по которым считаю необходимым высказывать свое мнение.

Модератор: Тот человек, который к клубу относится с любовью, но строго. Газета «БИЗНЕС Online» здесь представлена широко, но мы решили посадить за стол только одного автора — Айрата Нигматуллина, который наиболее дипломатично способен сформулировать мысли, у нас есть ребята более жесткие.

ЮРИЙ ДУДЬ: «РУБИН» ОПОЗОРИЛСЯ НА ВСЮ ЕВРОПУ И ПРОВЕЛ ИГРУ В «ЛУЖНИКАХ»

Модератор: Итак, первый вопрос: как прошел чемпионат, что в нем запомнилось и насколько удачным оказался сезон в целом для «Рубина»?

Дудь: Мне кажется, крайне неправильно говорить только о чемпионате, поскольку «Рубин» достаточно ловко пролонгировал Лигу Европы, и поэтому надо в связке с этим турниром подводить итоги сезона. При всем при том, что у «Рубина» были очень бодрые моменты и локальные, почти героические, успехи, как проход «Атлетико» и выход в четвертьфинал Лиги Европы, мне, человеку, смотрящему на «Рубин» из Москвы, он запомнится прежде всего большим количеством странных менеджерских решений.

Во-первых, «Рубин» — по-прежнему одна из самых богатых команд страны, которая оперирует то ли третьим, то ли четвертым клубным бюджетом в стране — по нашим данным, бюджет клуба сильно больше 100 миллионов долларов. И то, как один из самых богатых клубов в стране функционирует в хозяйственно-организационном плане, вызывает много вопросов. Был некий резонанс по выступлениям прессы, в том числе и журналистов Sports.ru, на тему домашних матчей «Рубина» в Лиге Европы в Москве, и мы не отказываемся от своих слов. Мы считаем, что вместо того, чтобы провести исторический матч против «Челси» в Казани, «Рубин» опозорился на всю Европу и проводил игру в «Лужниках». И акция против Василия Уткина, устроенная в следующем после игры с «Челси» домашнем матче, была прекрасной: баннер «Простите, Уткин, мы пришли на «Рубин». Улетающие в небо шарики-утки — это прикольно, классно, такой стеб без оскорблений, диалог в тролль-стиле 2013 года. Но только в том случае, если бы это делали болельщики. Но все делалось, насколько я знаю, сотрудниками клуба, и это уже другой запах приобретает. Им бы покаяться, объяснить, хотя бы каким-то образом сказать, почему этот матч проходил в Москве.

Кроме этого, менеджерская история с Яном М’Вила. Да, у него была травма, и есть еще куча времени, чтобы себя проявить, но тем не менее, когда людей покупают за такие деньги, отдачу хочется видеть сразу же. Далее: история Курбана Бердыева и Гёкхана Тёре. Осенью Сергей Харламов, приехав к нам на программу, произнес фразу, смысл которой умещается в штамп «Дыма без огня не бывает», и точно так же к этому конфликту отношусь и я. То, что было сказано этими людьми из окружения Тере, выглядит очень правдоподобно.

Да, у «Рубина» в этом сезоне в игровом смысле было очень много хорошего. Роман Ерёменко раскрылся как абсолютный умница, за которого хочется привезти сюда чемодан денег и забрать в какой-нибудь клуб, где он мог бы играть и радовать большее количество публики, выигрывая титулы. Карадениз по-прежнему молод и бодр, является мотором команды. С «Челси» команда играла очень достойно, и хотелось смотреть второй тайм. Много хорошего было с футбольной точки зрения. Но до тех пор, пока в «Рубине» будет такой организационный бардак, этот продукт (а главный продукт футбольного клуба — все же футбол) продать будет довольно тяжело. А мне бы очень хотелось, чтобы у нас появлялось все больше профессиональных команд. И мне бы очень хотелось, чтобы те огромные деньги, которые инвестируются в «Рубин», расходовались лучше. Но это общая проблема, потому что у нас есть и более вопиющие примеры совершенно дикого расходования денег: это московские «Локомотив» и «Динамо».

Сергей Харламов: «Рубину» я выставил оценку четыре с минусом: блестящее выступление в Европе, победы над «Атлетико» и «Челси», достойный выход из тех перипетий, в какие клуб попал по ходу чемпионата, и итоговое шестое место, и участие в еврокубках в следующем сезоне«

Модератор: И все-таки шестое место для «Рубина» в контексте нынешнего чемпионата — это что? Как его оценивать?

Дудь: Это не так плохо, потому что сейчас высокая конкуренция, огромное количество суперсил в российском футболе. А если учесть те проблемы, какими клуб был раздираем, что главный тренер с генеральным директором какое-то время за один стол садиться не хотели, а может быть, не хотят и до сих пор, я считаю, что это локальный успех.

Харламов: «Рубину» я выставил оценку четыре с минусом: блестящее выступление в Европе, победы над «Атлетико» и «Челси», которых «шахматист» Курбан Бердыев обыграл еще до матча; достойный выход из тех перипетий, в какие клуб попал по ходу чемпионата, и итоговое шестое место, и участие в еврокубках в следующем сезоне. Молодцы! Уверен, что под руководством Валерия Сорокина «Рубин» — причесанный финансовый инструмент. Думаю, что с его огромным опытом управления бизнесом он выстроил структуру клуба именно так, как нужно, на мой взгляд. Опять же, приглашение Климовой, человека, которого он лично не знал, но послушал совета болельщиков. И все, что сейчас она декларирует, пытается организовать в клубе в плане коммерциализации и маркетинга, — дай Бог ей все это реализовать. И самое главное — нужно понимать, что за один год всего этого сделать невозможно. Думаю, на все это дело нужно минимум лет пять, и если человек за это дело взялся, самое главное сейчас — подобрать команду. И чтобы спонсоры дали реализовать тот потенциал, который продекларирован.

АЛЕКСАНДР МЕДВЕДЕВ: «РУБИНУ» Я БЫ ПОСТАВИЛ ТРОЙКУ С ПЛЮСОМ, ПОСКОЛЬКУ РЕШЕНА ЛИШЬ ЧАСТЬ ЗАДАЧИ"

Анфиногентов: Если говорить в целом о чемпионате, то на меня он производит печальное впечатление. Я сейчас очень много пишу о волейболе, и по сравнению с ним футбол — грустное зрелище. Мы имеем то, что имеем, мои дети на футбол не пойдут. Мой сын заканчивает школу в Саратове, и когда приехало казанское «Динамо», он пошел на волейбол с пятью своими приятелями. Глядя на то, что происходит на стадионах, люди на футбол не пойдут. И с этим никто ничего не делает. Плюс история объединения чемпионатов Украины и России выглядит как война РФПЛ с РФС за влияние и за деньги. И это тоже не очень хорошо влияет на футбол. Из Москвы — один взгляд, а я, работая на московское издание, много езжу и смотрю на это из провинции. Если это объединение произойдет, футбол в России закончится, в провинции от него просто откажутся. Что касается уровня футбола, то он растет и будет расти, поскольку вливания в него большие.

О «Рубине» говорить сложно, потому что мы не знаем, какие он задачи решал. Единственное, что было сказано — попадание в еврокубки, и «Рубин» этого добился. Но у меня была информация, что перед Бердыевым была задача занять третье место. Если это правда, то не очень хорошо. С моей точки зрения, спортивный итог удовлетворительный. Но ведь есть и другие результаты. Например, минус 7 тысяч зрителей — гигантский отток. И все, что вокруг команды — если бы не «БИЗНЕС Online», который взял бразды правления пиаром вокруг команды, было бы очень скучно. Мне, много лет пишущему о «Рубине», просто скучно, — ну нельзя же так, давайте хоть немного поменяемся! Надо понять людям, которые в Казани отвечают за пиар, за работу с болельщиками, то, что они без СМИ не смогут привлечь дополнительное внимание людей. Это нереально! Если они будут вести себя так же, никто тоже не придет. Какое-то вот непонимание. Жалко, что Самаренкин не пришел, мне хотелось задать ему вопрос, что же он такого сделал, что на каждый матч приходило почти две трети стадиона. Я визуально наблюдал — сидят люди. Потом они раз — и ушли.

Вернемся к итогам сезона. Мне кажется, это очень важно, но об этом никто не вспоминает. Казань взяла Суперкубок. Считается, вроде как второстепенный трофей, но трофей. Для Рубина это, думаю, важно.

Александр Медведев: «Если возвращаться к бюджету «Рубина», то как член наблюдательного совета я точно знаю цифру бюджета, но она не соответствует тому, что было сказано«

Медведев: Начну, наверное, с того, что мы все-таки играли по системе «осень-весна». Я считаю, что ничего не изменилось в нашем чемпионате, наверное, даже стало хуже, чем было. И с этой точки зрения проведение чемпионата, конечно, не выиграло. С точки зрения интриг, которые были в чемпионате, я считаю, мы в плюсе. Например, ЦСКА вполне заслуженно победил, а что касается выступления «Зенита» и «Анжи», я считаю, со знаком минус. «Зенит», мне кажется, сам виноват в том, что занял второе место, а не первое. Что касается «Анжи», то по той игре, которую команда показывала по весне, я вообще удивился, что они заняли призовое. Очень много было авансов выписано, очень много всякого рода прогнозов, размышлений, и в итоге обе команды, я считаю, явно провалили еврокубки, потому что шансы там выступить на самом деле, исходя из бюджета, из амбиций, были нормальные.

Но, с другой стороны, в чемпионате поразили два матча «Рубина» — выездной с «Анжи» и выездной с «Амкаром», в которых команда вела и совершенно безвольно провела концовку. Я для себя никаких объяснений этому не нашел. Что это? Отсутствие мотивации у игроков? Отсутствие плана на игру? Кондиции физические были не в той дозе? И еще: как можно проводить контрольный матч с «Волгой» за две недели до официального матча с ними же? В итоге легкая победа в контрольном матче и ничья в официальном. Я бы поставил тройку с плюсом, поскольку решена лишь часть задачи — попадание в еврокубки. И то это было сделано в последнем туре. Трудно сейчас представить «Рубин» без еврокубков. Если бы этого не произошло, думаю, судьба Бердыева была бы решена буквально на следующий день.

В целом, я считаю, ряд игроков не оправдали свое предназначение в клубе. Что касается новичков, то новичкам нужно время. Тот же М’Вила неожиданно получил травму в контрольном матче с «Днепром», который, наверное, можно было и не играть или играть не весь матч. Тот же Домингес заиграл в «Рубине» не сразу, ему пришлось долго приноравливаться к характеру Бердыева, и Бердыев пытался его удерживать. В итоге Домингес провел лучший сезон в «Рубине». Что касается этого объединенного чемпионата, о котором мы долго говорим, мне кажется, тот миллиард долларов, которые обещал Миллер для его проведения, лучше бы вложить в российский футбол, навести порядок на местах, построить арены, вложить в детско-юношеский футбол, а не раздавать непонятно куда и непонятно кому. Если возвращаться к бюджету «Рубина», то, как член наблюдательного совета, я точно знаю цифру бюджета, но она не соответствует тому, что было сказано.

Что касается матчей Лиги Европы, то я считаю, вспоминая первый опыт «Рубина» в Лиге чемпионов, когда мы проиграли первый матч «Динамо» (Киев) после того, как Домингес открыл счет, Киев просто полез, а Бердыев не знал что делать. Растерялся, потому что для него это был первый опыт такого уровня. Нечто подобное случилось и в Лондоне. Мне показалось, что тренерский штаб просто не знал как поступить. И то, что был проигрыш 1:3, и мы могли еще запустить, и тогда матч в Москве превращался бы просто в формальность. Но «Рубин» показал себя хорошей командой, я считаю, у нее высокий потенциал.

Нияз Акбаров: «Система никакая не выстроена. Она есть только на бумаге, а на деле идет шараханье из стороны в сторону: то австрийский футбол, то немецкий, сейчас вот испанский, потом будет еще какой-то…«

НИЯЗ АКБАРОВ: «КОГДА ИГРОКИ «ЧЕЛСИ» В КАКИХ-ТО ЭПИЗОДАХ ПРИБАВЛЯЛИ, ВСЕ ВОЗВРАЩАЛОСЬ НА СВОИ МЕСТА, И «РУБИН» СТАНОВИЛСЯ «РУБИНОМ»

Акбаров: По итогам года: я хотел бы разделить чемпионат на две половины, потому что первый круг и второй круг были немножко разные. В плане того, что первый круг был гораздо динамичнее, и команды из так называемой второй зоны, из нижней части таблицы по прошлым годам, — это «Амкар», «Ростов», «Мордовия» — выглядели достаточно уверенно. Подтверждение тому — «Амкар» обыграл «Рубин». Рустем Хузин — воспитанник казанского «Рубина», достаточно хорошо вписался в эту схему. Я склонен связывать это с тем, что по привычке, когда чемпионат проводился по системе «весна-осень», к концу команды играли немножко поактивней. Вторая часть чемпионата опять же разделила на тех, кто боролся за выживание, и тех, кто боролся за медали и еврокубковые зоны. Опять же, это верхняя часть турнирной таблицы, те команды, которые имеют хороший бюджет, ниже — это те команды, такие как «Мордовия», «Нижний Новгород», «Амкар», которые боролись и решали вопросы совсем другого плана.

Что касается непосредственно «Рубина», то одну задачу они решили — попали в еврокубки, и это хорошо, хотя очень многое зависело от параллельного матча. А если говорить о Лиге Европы, то вторую игру с «Челси» провели хорошо, но какой состав привез «Челси»? И хотя «Рубин» в порыве страсти мог еще забить, когда игроки «Челси» в каких-то эпизодах прибавляли, все возвращалось на свои места, и «Рубин» становился «Рубином». И потом, кроме игры с «Челси» был и матч на Кубок России с «Енисеем», и такие моменты присутствовали на протяжении всего сезона. Если говорить об имиджевой составляющей, то Климова хочет ее изменить. Но ведь есть оболочка, с которой надо начинать. К примеру, на сайте «Рубина» есть раздел детского футбола, и как там стоял материал четырехлетней давности, так и стоит — ничего не поменялось! Далее по игрокам: Роман Еременко, Натхо — открытия сезона, но на фоне этого непонятно выглядит молодежный состав. И это удручает, как и Портнягин, которого раздавали по арендам и который забивал в «Нефтехимике», а в «Крыльях», куда ушел в очередную аренду, ничего не показывал и сидел на лавке.

Нигматуллин: Я добавлю болельщицкого глора, поскольку не вхож в команду. В последнее время, если говорить про российский футбол и российские клубы, мы наблюдаем снижение качества игры ведущих команд. И это наблюдается в том числе и по результатам еврокубков. В Европе наши гранды проиграли. Тот же ЦСКА, который уважаемые коллеги превозносят, по-моему, этой весной не выиграл ни одного серьезного матча. Проиграли «Спартаку», «Рубину» и даже чемпионский матч не выиграли. По-моему, впервые мы сталкиваемся с ситуацией, когда над тренером команды, сделавшей дубль, потешаются. У «Зенита» нет игры, «Спартак» непонятно в какой футбол играет, Хиддинк, по всей видимости, покинет «Анжи». И на этом фоне шестое место «Рубина» в двух чемпионатах подряд — отрицательный результат. Два чемпионата подряд быть в таблице ниже «Спартака» — это провал! И даже успех в еврокубках не может ничего изменить, поскольку внутренний чемпионат должен быть в приоритете. Поэтому оценка «Рубину» за сезон — твердый трояк.

Айрат Нигматуллин: «В последнее время, если говорить про российский футбол и российские клубы, мы наблюдаем снижение качества игры ведущих команд. И это наблюдается в том числе и по результатам еврокубков«

Что касается происходящего в «Рубине», то мне все это не очень интересно, однако в сухом остатке видится следующее: у Бердыева сложился имидж тренера, не умеющего покупать дорогих футболистов. Однако сейчас ситуация изменилась: Еременко, Рондон и, надеюсь, М’Вила. Минус же в том, что в «Рубине» не прибавил ни один футболист. Исключение — Дядюн, но, на мой взгляд, это локальный успех, к тому же он не сразу начал прибавлять. А кто-то стал откровенно деградировать, и Александр Рязанцев — яркий тому пример. И еще один момент, касающийся пирамиды. Все это красиво, но плоды даст черт знает когда. Были у «Нефтехимика» Портнягин и Галиулин, которые в ФНЛ рвали всех. Но вернулись они в премьер-лигу и сели на скамейки: Галиулин — в «Рубине», Портнягин — в «Крыльях». И я думаю, что в «Рубине» очень не скоро появятся свои воспитанники, что декларируется как светлая идея.

Акбаров: Система никакая не выстроена. Она есть только на бумаге, а на деле идет шараханье из стороны в сторону: то австрийский футбол, то немецкий, сейчас вот испанский, потом будет еще какой-то. Просто идет оттяжка времени. Через пять лет можно давать своих воспитанников, я в этом твердо убежден.

ЮРИЙ ДУДЬ: «У ЦСКА БЮДЖЕТ В ПОЛТОРА РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ У „РУБИНА“, А РАЗНИЦА В ПОЗИЦИЯХ В ПЯТЬ ШТУК»

Модератор: Один из самых засекреченных вопросов: каков все-таки бюджет «Рубина», и определяет ли бюджет место клуба в иерархии, предопределяет ли его победы?.. Потому что, по нашим очень достоверным источникам, которым мы верим, бюджет — от 100 миллионов евро. С таким бюджетом, конечно, стыдно занимать шестое место.

Дудь: 145 миллионов долларов, по версии Sports.ru. Занимать шестое место с таким бюджетом, безусловно, неправильно. Просто Россия — это страна, где бюджеты расходуются плохо, а у некоторых получается еще хуже. У «Динамо» бюджет чуть меньше, чем у «Рубина», но «Динамо» вообще не попало в еврокубки. А у «Локомотива» еще чуть ниже, но где находится «Локомотив», мы знаем.

Модератор: Но все знают, что они в кризисе. «Локомотив» в кризисе уже лет 7. А про «Рубин» же так не говорят. Говорят, что все нормально, у нас кризиса нет. С таким бюджетом, конечно, в кризисе.

Дудь: Приведу простое сравнение. Чемпионом России является команда, у которой бюджет — 90 миллионов долларов, по данным достоверных источников, мы берем отчетный 2012 год, половинку прошлого сезона и половинку нынешнего. То есть у ЦСКА бюджет в полтора раза меньше, чем у «Рубина», — разница в позициях в пять ступеней. Понятно, что бюджет не определяет — сейчас в мировом футболе все определяют мозги. В России в целом и особенно в российском футболе — кризис мозгов. Те, у кого есть талантливые мозги, а в ЦСКА сейчас именно такие и находятся в руководстве, те и выигрывают чемпионат.

Есть Галицкий, но там немного другая история. Это история о том, как человек, который является самым богатым человеком в российском футболе (он богаче Сулеймана Керимова), может открыть денежный кран в любой момент. История «Краснодара» — это не история про то, что они при маленьких деньгах занимают высокое место, это история о том, что эти мозги вовремя выключают стоп-кран, чтобы не делать все так, как делает «Анжи», как «Динамо» Федорычева пыталось делать, как сейчас делают «ПСЖ» и «Монако». «Краснодар» все делает плавно — это абсолютно нерусская история, несвойственная нашей стране.

Юрий Дудь: «В России в целом и особенно в российском футболе — кризис мозгов«

Модератор: Бюджеты зачитайте других клубов, пожалуйста, для сравнения.

Дудь: Ни одна из цифр не опровергалась никем и никогда. Все в миллионах долларов за 2012 год. «Зенит» — 280, «Анжи» — 180, «Рубин» — 145, «Динамо» — 125, «Локомотив» — 115, «Спартак» — 105, ЦСКА — 90. И наша любимая цифра: «Кубань» — 40 миллионов долларов за сезон, команда попала в еврокубки. У команды в три раза меньше бюджет, чем у «Рубина».

Модератор: Методологию подсчета бюджетов можете раскрыть?

Дудь: Это инсайдеры, трансферные траты, большое количество опрошенных людей, имеющих отношение к клубу, анализ расходов, которые осуществляет клуб за текущий календарный год.

Харламов: Оценка бюджета? Я предполагаю, что в любом случае это не меньше 100 миллионов евро. До прихода двух новых президентов, я имею в виду Самаренкина и Сорокина, бюджет расходовался абсолютно нелогично, деньги выбрасывались в прорву. Сейчас финансовая структура клуба причесана, безумных денежных выбросов в никуда больше не будет. Порадоваться хочу за ЦСКА и за Гинера. Я считаю, что эта команда очень правильно организована. У них самая близкая к нулю разница между расходами и доходами. Я больше предприниматель, чем спортсмен, и меня безгранично радует экономика — команда, которая находится на седьмом месте по бюджету, реализовала потенциал. Что нужно в бизнесе? Нужно подешевле купить, подороже продать. Вот это лучше всего получается у ЦСКА. И конечно, я безгранично радуюсь и горжусь Галицким — человеком, который за год удвоил свое состояние. 8,5 миллиардов, по оценкам Forbes. Человек, который создал империю «Магнит», который в прошлом году открыл 900 магазинов по всей России. В 2011 году он открывал по одному магазину в день, а в 2012-м — уже по три. И этот гениальный человек, который создал бизнес с нуля и вывел его на уровень капитализации «Магнита» — 24 миллиарда долларов. Этот человек выстроил блестящую, лучшую в стране школу. Человек, который нанял лучших специалистов…

Дудь: Откуда вы знаете, что она лучшая?

Харламов: Нияз сказал…

Медведев: Сергей просто рекламный агент Галицкого.

Акбаров: По крайней мере по структуре, как она организована.

Харламов: И то, что человек имеет громадный финансовый ресурс, ограничил себя 45 миллионами и команду удержал в блестящем состоянии, поэтому Гинер и Галицкий — чемпионы.

Модератор: Сергей, вы дали клубу оценку четыре по итогам сезона. А с учетом его бюджета оценка какова?

Харламов: Ноль. 100 миллионов евро — в трубу! Какая оценка?

Модератор: С таким бюджетом, наверное, надо решать другие задачи?

Харламов: ЦСКА 80 потратил, 78 заработал. Вот это оценка. Минус, но маленький. А здесь-то вообще минус без плюса.

Анфиногентов: По моим данным, бюджет — 110. Я не знаю валюты, правда. Эти цифры пляшут в районе минус 5 — 7 миллионов ежегодно в последние годы. Вот вы говорите — ЦСКА. По моим данным, это 80, но это все деньги, которые тратит команда, с трансферами в том числе. Мы забываем, что-то, что сейчас будет делать Сорокин, это называется оптимизация, она логична и неплоха, но какие-то оптимизирования могут привести к очень печальным результатам. «Рубин» — это же не только футболисты. Это стадион, это все висит на клубе. Стадион «Рубин». Там, извините меня, почти 15 тысяч. Я думаю, что его содержание дорого обходится. Содержание манежа, содержание стадиона «Нефтехимик», только баз — три.

Акбаров: У КАМАЗа 9 полей, территория не меньше, пускай инфраструктура там старее, но там идет льготное налогообложение по спортивным объектам.

Медведев: У нас нет льготного налогообложения, вы зря так говорите.

Анфиногентов: Я знаю, что на них висит земля в парке «Крылья Советов», вот эти два здания, интернат они построили. Я думаю, может уйти миллионов 20 на вот это все хозяйство.

Модератор: Нет, 5 миллионов — потолок.

Анфиногентов: Потолок — 5? За содержание трех баз, трех стадионов, земли и всего остального?

Дудь: Если бы Сердюков содержал, там выходило бы значительно больше.

Модератор: Ваша оценка при таком бюджете?

Анфиногентов: Я хотел договорить. Я знаю, что собираются оптимизировать вот это все хозяйство. Например, интернат увести из системы клуба, а деньги хорошие в интернате, там большой бюджет, насколько я знаю.

Харламов: Шикарный, Нияз может рассказать.

Анфиногентов: Я не знаю суммы, но я знаю, что детей там массово увозят. Я не знаю, сколько тренерам платят, но что-то платят все равно. То есть я думаю, что у господина Данильянца, который, я не знаю почему, до сих пор находится в Казани, очень нескромная зарплата. Плюс школа Нижнекамска уже много лет там висит.

Акбаров: Школа Нижнекамска бюджетная.

Анфиногентов: Бюджетная? Ну значит, школе Нижнекамска скоро настанет конец. Сейчас собираются вывести интернат в муниципальную собственность, насколько я знаю. Все закончится.

АНДРЕЙ АНФИНОГЕНТОВ: «ЧТОБЫ ПРИВЕЗТИ СЮДА РОНДОНА, ЕГО НАДО УБИТЬ ДЕНЬГАМИ»

Анфиногентов: Если говорить о деньгах, которые они тратят, «Рубин» переплачивает. Очень много контрактов в «Рубине» большие, футболисты — миллионеры. Я думаю, что вся команда получает в этом диапазоне. Они переплачивают. Вот Бердыев ходит на рынке и говорит: «Пойдем к нам», — футболист говорит: «Ну я подумаю». Просто они предлагают контракт минимум в полтора раза выше рыночной стоимости, иначе люди просто не едут, я так понимаю. Вот это проблема, да. Но, с другой стороны, они ничего не могут сделать. Ну что, вы привезете сюда Саломона Рондона из большой любви к казанскому футболу? Конечно, он не поедет. Его надо «убить деньгами», что называется. Вот они и переплачивают. Выхода другого просто нет. Ты можешь им рассказывать, что Казань — прекрасный город, но в Казани солнца нет. Если говорить о трансферах, то здесь, мне кажется, главная беда «Рубина». К сожалению, Курбан Бекиевич, при огромном к нему уважении, не умеет тратить большие деньги на больших, уже готовых футболистов, которых он даже уговорил сюда поехать. Прокололись вообще практически совсем. Дай Бог, чтобы М’Вила заиграл. Как только большой трансфер, 10, 15, про человека, который закончил с футболом в Казани, вообще их вспоминать даже как-то неудобно. Мартинс, который здесь вообще не играл, маялся. Как только он тратит огромные деньги на рынке, ну вообще ничего не получается, хоть разбейся. Я думаю, что он сам просто в шоке от этого всего. Он уже, я думаю, сейчас сознательно будет тратить меньше. Опять же страдает качество.

Андрей Анфиногентов: «Если же говорить о трансферной политике, то тут все грустно. Потому что он хочет купить качество, а с качеством не получается. Вот это расстраивает«

Дудь: Это какой-то буддизм, карма? Из-за чего это происходит?

Анфиногентов: Если серьезно, то, я думаю, тот Дамоклов меч, который над ним висит и требует результата, и какой-то прогресс, он хочет угадать. И где-то, что называется, отступает от своих принципов. Он, допустим, брал футболистов, по игровым характеристикам они средние. У них есть определенные качества, которые Курбан Бекиевич видит, а мы не видим. Он их развивает, и они вдруг расцветают все. Они и стоят не очень дорого. Ну не угадал, вроде и ладно. А тут: «Вот сейчас возьму, и он расцветет». А он берет и не угадывает. С Карлосом Эдуардо несчастный случай, если честно. Вот Мартинс, он просто не знал что делать.

Модератор: Может, их кто-то психологически ломает здесь?

Анфиногентов: Это надо знать ситуацию, это уже непрофессиональное обсуждение. Я не раз бывал внутри команды, на каких-то сборах, и не заметил, чтобы там кого-то ломали. Может быть, Курбан Бекиевич не Хиддинк и не создает атмосферу всеобщей живости, не знаю.

Модератор: Может, он не общается с игроками.

Анфиногентов: Я думаю, что он общается с игроками, просто держит дистанцию. Мы сейчас переходим к обсуждению Бердыева. Если же говорить о трансферной политике, то тут все грустно. Потому что он хочет купить качество, а с качеством не получается. Вот это расстраивает.

АЛЕКСАНДР МЕДВЕДЕВ: «ЕСЛИ КОМАНДА ПОЛУЧАЕТ ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ ОТ ОЗВУЧЕННЫХ СУММ, А МЫ СЧИТАЕМ, ЧТО ОНА ПОЛУЧИЛА ВСЁ?»

Модератор: Адекватно ли шестое место при таком бюджете, который имеет «Рубин», как вы считаете?

Медведев: Для ответа на ваш вопрос я должен буду расшифровать кое-какие моменты. А я не имею права. Если я скажу однозначно, вы меня просто не поймете.

Дудь: Нам интересно, да или нет хотя бы. Отвечает или не отвечает?

Медведев: Давайте сделаем так. Вот есть бюджет. Хорошо сделанный бюджет, команда получает энную сумму. А если она от этого получает только половину, а мы считаем, что она получила всё? И она за счет этой половины сумела выжить и сделала то, что сделала… Тут же никто из спонсоров не платит. Никто не дает денег из тех, кто должен давать.

Акбаров: Я не знаю цифру бюджета клуба, но думаю, что в любом случае он достаточный для того, чтобы совершать покупки, если покупать футболистов, которые превышают 5 — 6 миллионов.

Модератор: Рядовых футболистов.

Акбаров: Для нас может быть рядовой футболист, а специалист уровня Курбана Бекиевича увидел в этом футболисте какие-то черты, которые подходят для его команды, для его концепции игры.

Модератор: Вы имеете в виду Давыдова?

Акбаров: Нет, я имею в виду вообще. Я говорил несколько лет назад на федерации футбола РТ, когда купили футболиста с Ямайки, на Ямайке я ни разу не видел футболиста Ральфа. Он стоил 2 миллиона, играл 7 игр и поехал домой.

Анфиногентов: Он закончил с футболом. К сожалению, из-за той же болячки, из-за которой закончил с футболом Карлос Эдуардо.

Акбаров: Я никогда не думал, что он получит такие деньги просто так и уедет. Андрей говорил про оптимизацию расходов. Мне близок юношеский футбол, и я не пойму одного. В бюджете «Рубина» существует такое подразделение, как центр подготовки молодых футболистов. И когда, я не знаю, с чьей подачи, этот центр подготовки выезжает в летнее время года в Испанию или в Италию, всем колхозом, как я называю. Причем те главные специалисты, тренеры, которые там работают, они не едут, а едут учителя и преподаватели. Ну конечно, это хорошо для духовного развития детей, но я считаю, что это немного оторвано от того, чем они должны напрямую заниматься — это развитие футбола и подготовка ближайшего резерва для основной команды. Вот здесь оптимизация расходов. Что касается бюджета. Я тоже работал в структуре «Рубина», я знаю кое-какие цифры и не буду сейчас их озвучивать, я просто скажу одно, что бюджет интерната «Рубина» больше, чем бюджет интерната «Челси». При этом «Челси» дает результат, а «Рубин» — нет. Я не знаю бюджета, но шестое место — это не то место, которое должна занимать такая команда, как «Рубин».

Окончание следует.