"Время тренеров-демиургов, тренеров-создателей уходит"

В ходе организованного редакцией «БИЗНЕС Online» круглого стола мнения спортивных журналистов о ситуации внутри казанского «Рубина» разделились. Одни полагают, что Курбан Бердыев и Андрей Громов научились работать бок о бок, другие — что пока они оба в клубе, тлеющий конфликт может разгореться вновь. Не менее жаркую дискуссию спровоцировала тема порядком поднадоевшей болельщикам и экспертам оборонительной тактики «Рубина» — пришло ли время отправить в утиль любимый Бердыевым «автобус»? И не пора ли Курбану Бердыеву… покинуть Казань?

Участники:

Юрий Дудь — главный редактор портала Sports.ru;

Андрей Анфиногентов — корреспондент газеты «Спорт-Экспресс»;

Александр Медведев — член наблюдательного совета ФК «Рубин», редактор спортивного отдела газеты «Республика Татарстан»;

Сергей Харламов — экс-капитан «Рубина», предприниматель и телеведущий;

Нияз Акбаров — экс-руководитель ЦПМФ «Рубин» и ЦПМФ «КАМАЗ», руководитель Казанской академии футбола;

Айрат Нигматуллин — обозреватель «БИЗНЕС Online», телекомментатор;

Рашид Галямов — модератор — директор агентства «Парадигма-консалтинг».

СЕРГЕЙ ХАРЛАМОВ: «ХОД, КОТОРЫЙ СДЕЛАЛ ПРЕЗИДЕНТ, ГЕНИАЛЕН. Я АПЛОДИРОВАЛ СТОЯ»

Модератор: Один из кульминационных и ярких моментов за сезон — это конфликт в руководстве клуба. Персонально это проявилось на Бердыеве и Громове. Вроде формально он завершен. Как вы считаете, закончился ли конфликт противостояния менеджмента и Бердыева, каковы итоги этого конфликта, в плюс ли пошел приход Камиля Исхакова, и насколько устойчивая система сейчас сложилась в управлении в «Рубине»?

Дудь: Для меня большая загадка, как возможно, что и Бердыев, и Громов остались работать в ФК «Рубин»? Как после этого можно ужиться, я не представляю. В 99 случаев из 100, если в подобной истории эти люди остаются в клубе одновременно, то конфликт по-прежнему есть. Будет очень здорово, если в «Рубине» этот единственный случай из ста.

Харламов: Я прекрасно понимаю состояние Курбана Бекиевича, потому что в 2005 году мы были в его ситуации. Был сформирован фундамент из казанских функционеров, футболистов, и когда Курбан Бекиевич решил строить свою собственную команду (я подчеркну — свою собственную команду, когда он и тело, и голова, и мозг, и движения), расформирован был тот штат, тот клуб, который фактически и вывел Курбана Бекиевича на ту высоту, на которой он до определенного времени правил. Конечно, когда пришел Дмитрий Анатольевич (Самаренкин, — ред.), который двигался в правильном направлении, пытался структурировать клуб, заставить его работать в нужном направлении, Курбан Бекиевич вытащил шипы по причине того, что на протяжении пяти-шести лет он руководил всем этим делом практически самостоятельно. И тут вдруг кто-то, который пытается изменить все то, что уже сложилось. И это, соответственно, продолжение конфликта.

Громов оказался в той же роли, что и Самаренкин. И этот конфликт невозможно в одну секунду разрешить, в одночасье снять с себя шапку Мономаха, положить ее и вспомнить о том, что я не царь и бог, а просто главный тренер, такая же фигура в футбольной структуре, как и начинающий футболист. Конфликт очевиден. Повторюсь, прекрасно понимаю Курбана Бекиевича и руководство клуба, которое пришло в этот клуб для того, чтобы выстроить правильную, логичную финансовую и кадровую систему. Что касается Камиля Шамилевича. Я, во-первых, был безгранично удивлен. Во-вторых, когда я услышал об этом, я сидел в кресле, встал и зааплодировал. Мне показалось, что ход, который сделал президент республики, — это просто гениально! Камиль Шамилевич возродил футбольный клуб «Рубин», человек, который болеет этим клубом, который никогда с этим клубом не расставался, где бы он ни находился.

Модератор: Результаты видны за эти месяцы?

Харламов: Мне очень сложно сказать про результаты, но я думаю, что Камиль Шамильевич — это огромнейший плюс в качестве человека, функционера. Человек, который жил этим клубом и живет до сих пор. Поэтому спасибо президенту.

АЛЕКСАНДР МЕДВЕДЕВ: «НЕ БЫЛО КОНФЛИКТА! КАКОЙ КОНФЛИКТ? ГРОМОВ — ИСПОЛНИТЕЛЬ»

Анфиногентов: Я считаю, никакого конфликта «Бердыев — Громов» не было. Курбан Бекиевич привык в силу своей ментальности к тому, как в команде все было устроено, он был царь и Бог. И когда ситуация изменилась… Когда Юра говорит, что в Казани бардак, он-то опять же смотрит из Москвы. Тут не бардак, тут порядок. Восточный порядок. В Казани просто надо понимать ментальность, но это второй вопрос.

Повторяю, не было никакого конфликта, Громов — исполнитель. Я часто общаюсь с Громовым по мобильному телефону, он мне однажды сказал такую фразу: «Андрей, никаких интервью не будет. Менеджеры дадут команду дать интервью, я дам. Меня наняли на работу, мне дали какие-то стратегические задачи, я их выполняю». Курбан Бекиевич просто не понимал в силу привычки, что было так. Ситуацию начал менять Самаренкин, расстался с клубом, сама ситуация двигалась в этом русле. Курбан Бекиевич тренирует, определяет всю стратегию спортивной работы, на этом заканчивается. Что касается его работы по выбору трансферов, он определяет список игроков, их позиции, или тех игроков, которых он хочет купить. Всеми остальными делами будут заниматься другие люди.

Курбан Бекиевич просто к этому не привык, но я думаю, что привыкнет. Я думаю, что конфликт уже сошел на нет, и они прекрасно общаются. И в этом роль Камиля Шамильевича велика. Когда это все выплескивается в региональные СМИ, федеральные все это цитируют, и это все выглядит как ужасная война в клубе, на самом деле просто люди с помощью СМИ декларируют свои определенные позиции, смотрят, какой будет реакция тех, кто принимает решения. Но когда ситуация вот так накипела, президент республики принял разумное решение пригласить Камиля Шамильевича, который ситуацию способен сгладить. Он ее и сгладил.

Медведев: После Андрея и говорить уже нечего. Он так точно все описал. Это говорит о том, что человек в теме, в отличие от других корреспондентов, которые пишут на тему «Рубина» и даже сами не пытаются ответить на те вопросы, которые у них возникают.

Во-первых, началось все, наверное, не с того момента, когда Громов появился в клубе, а с момента, когда в клубе появился Самаренкин. И Курбан Бекиевич почувствовал, что у него отбирают власть, которой он безраздельно владел. Как он сам говорит, он решал все вопросы, от кухни… Пришел Самаренкин. Он же просто так пришел, не выиграл какой-то конкурс. Он пришел с очень хорошими мыслями, планами, но он слишком ретиво, слишком быстро взялся за дело. Все-таки такие вещи решать наскоро нельзя. Неудивительно, что он не выдержал, и его поменяли на Сорокина. Сорокин тоже пришел не по собственной воле. Ему «Рубин», я не скажу, что очень нужен. И он не скрывает этого.

Что касается Громова — это нанятый человек. Почему многие не восприняли Громова всерьез? Потому что этот человек не местный. Удивительно, что после Громова, который был генеральным директором, появился человек непонятно откуда. Начали копаться в интернете, естественно, нашли там много непонятно чего. Тем более, человек не идет на контакт, и в итоге вокруг Громова возникла такая аура человека, который непонятно откуда взялся, непонятно чего. Но он пришел работать, ему дают задание, ему конкретно очертили круг интересов. А то, что не садятся за стол Бердыев и Громов — это, извините, неправда. Другое дело, что кому-то это выгодно так преподнести. Потому что много, что крутится вокруг «Рубина», выгодно, мне кажется, в первую очередь конкурентам «Рубина» в борьбе за места и на пьедестале, и за путевки в еврокубки. И не исключаю, что многие сделают сброс информации в интернет, чтобы дискредитировать.

Модератор: То есть, конфликт исчерпан?

Медведев: Не было конфликта! Какой конфликт? Что касается Исхакова, он впервые для себя узнал и удивился, что его, оказывается, назначил в клуб президент. Для меня это было неожиданностью. Когда сам Камиль Шамильевич сказал: «Я вступлю в эту должность только после разговора с президентом. До нашей с ним беседы я не вступаю в должность». А как президент мог пригласить его, не согласовав вопрос с ним? Это, извините меня, нонсенс. Рустам Нургалиевич никогда не ставит людей в должность, не согласовавшись с ними, не зная их точку зрения. Просто он как громоотвод между Бердыевым и всеми остальными.

Модератор: Сработала роль громоотвода?

Медведев: Я скажу, не совсем. Камиль Шамильевич, может, хотел большего.

НИЯЗ АКБАРОВ: «О ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ КАЧЕСТВАХ ТАМ РЕЧЬ НЕ ИДЕТ, КАЖДЫЙ ЗАЩИЩАЕТ СВОИ ИНТЕРЕСЫ»

Акбаров: Любой конфликт в коллективе, который решает серьезные задачи, не добавляет позитива, поэтому я считаю, что он никогда не идет на пользу. Я полностью согласен с коллегами, что Громов — это наемный человек. В принципе, так же, как и Курбан Бекиевич не хозяин клуба, не владелец. И каждый должен выполнять свои функции. Я всегда сравниваю работу футбольного клуба с производством. Это где-то похоже в плане организации. Есть конвейер, человек не может одновременно начинать крутить одни гайки и бежать на другой конец конвейера заканчивать выпускать автомобиль. Везде полномочия должны быть четко разделены. Одни составляют имидж клуба, зарабатывают деньги, другие профессионально готовят футболистов и добиваются каких-то успехов. Все это в целом составляет единый организм. И этот механизм должен работать отлаженно.

Модератор: Сейчас как оцениваете ситуацию?

Акбаров: Сейчас мне сложно сказать. В принципе, я сам был в центре этого конфликта. Я общался с людьми и понял одно: в основном там о профессиональных качествах, критериях в этой ситуации речь не идет. Просто каждый защищает свои интересы. В данном случае Курбан Бекиевич, как правильно сказали, не привык, что у него что-то забирают, в силу ментальности.

Насчет Исхакова. При всем уважении к Камилю Шамилевичу я хочу сказать, что от профессионального спорта он был долгое время оторван, как любитель, как человек, который всей душой переживает за футбол, за «Рубин» в частности, за его детище. При всем при этом он сейчас просто играет роль буфера в этой конфликтной ситуации. Я считаю, что эта конфликтная ситуация больше есть, чем нет.

Нигматуллин: Я опять-таки больше о футбольной части вопроса. Мне кажется, что из тех имен, которые прозвучали, участников конфликта, Бердыев, как личность, гораздо масштабнее всех остальных. Бердыев, мне кажется, — фигура не для своего времени, настолько масштабная, объемная личность, скорее напоминающая личность XVIII — XIX века. Сейчас для общего блага он должен, что называется, стать главным тренером футбольной команды. У Бердыева все время, когда он работал в «Рубине», была такая черта, что он умел всегда учиться и никогда не стеснялся в этом признаваться, что у него есть кумиры даже в тренерском деле. И эта гибкость была его очень сильной стороной. Мне кажется, часть этой гибкости он в последнее время потерял. Если он сможет ее вернуть, а мне кажется, он сможет, то тогда у «Рубина» все получится, а если нет, то исход может быть только один — уход его из команды. Вообще, мне кажется, нужно понимать, что время тренеров-демиургов, тренеров-создателей уходит. Этот сезон очень символичен. Ушел практически последний из таких могикан Алекс Фергюсон, который ушел, мне кажется, не только из-за здоровья. Я думаю, он мог бы и один, и два, и пять лет работать. А кто главный герой этого сезона? Юпп Хайнкес. Человек, который никогда не был великим тренером, но он всегда мог прийти и решить нужную задачу. Вот такие люди теперь правят футболом. И ЦСКА в этом смысле — тоже яркий пример. Коуч-менеджер Слуцкий сделал золотой дубль.

ЮРИЙ ДУДЬ: «РОССИЙСКИЕ КЛУБЫ — ЭТО КОМПАНИИ ПО ОБОГАЩЕНИЮ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ. „РУБИН“ — КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР»

Модератор: Следующая тема — это игра «Рубина», перестройка игры. Атакующий или скучный футбол демонстрирует «Рубин» по ходу сезона? Стоит ли менять то, что дает результат?

Дудь: Я уверен, что матчи «Рубина» смотрел меньше всех из здесь присутствующих, но при этом я смотрел почти все основные матчи. Лично я давно отстал уже от Курбана Бердыева по поводу фразы про «Барселону», потому что ее нужно понимать не буквально. Хотя понятно, что ему самому хотелось бы более атакующей игры. На мой взгляд, в этом сезоне никаких сдвигов в эту сторону не было. Может быть, попытки и были, но в матчах против больших команд мы видели тот «Рубин», который видели всегда. Даже когда он переигрывал команды, даже когда он переигрывал ЦСКА, все равно это команда, которая играет сдержанно, осторожно и с оглядкой. И вопрос о том, следует ли менять то, что дает результат, это вопрос о том, для чего существует клуб.

Очевидно, что я выскажу радикальную точку зрения, но, на мой взгляд, большинство российских клубов — это просто некие компании, которые занимаются не продажей зрелищ, а обогащением людей, которые в этих компаниях работают, или тех, которые эти компании обслуживают. «Рубин» — это классический пример, безусловно. Это команда, на которую ходит мало людей, но, тем не менее, большие контракты, и где очень хороший результат. Это, безусловно, здорово, но он все-таки для кого-то. Но результат «Рубина» все-таки для маленького количества болельщиков, для людей, которые работают. Поэтому «Рубин», очевидно, команда, которая существует для результата, пока она не дает повода думать о том, что она существует для чего-то другого, и, конечно, при таких задачах ни в коем случае менять не стоит. «Рубин» блестяще играет в обороне, и надо продолжать это делать, пока у команды такие задачи.

Модератор: Будут ходить люди на 45-тысячный стадион?

Дудь: Я думаю, даже с не такой игрой люди сразу не пойдут на 45-тысячный стадион.

Харламов: Тактика Курбана Бекиевича принесла «Рубину» в 2003 году бронзовые медали, то есть за короткий срок был достигнут суперрезультат. Как говорят футбольные специалисты, тренеры, от стратегии и тактики игры строится подбор футболистов. Соответственно, Курбан Бекиевич на психологическом уровне достигал результата за счет игры в обороне. Он хочет перестроить, он тоже хочет играть в красивый футбол, как «Бавария», как «Барселона», но на психологическом уровне он все-таки приобретает игроков оборонительного плана. Хочешь-не хочешь, невозможно реализовать атакующую игру с футболистами, которые прекрасно играют в обороне. И поэтому эта проблема, которая сформировалась как у ребенка с момента зачатия, хочется изменить характер, но мы не можем, это непосильно. Ни папа, ни мама после 15 лет уже ничего не могут с нами сделать.

Здесь если бы Курбан Бекиевич начал сейчас тренировать другую команду, он бы мог реализовать то, что от него сейчас требуют, зрелищный, атакующий футбол. Потому что он был блестящий футболист, сам играл великолепно, и, я предполагаю, не в оборонительный футбол, а именно атакующий, техника прекрасная.

Стандартное положение, когда мы играли в премьер-лиге первый год, 50 процентов времени уделяли розыгрышу стандарта. Почему? Потому что не было тех исполнителей, которые реально выйдут и обыграют «Спартак», обыграют «Локомотив» и прочих, но мы обыгрывали за счет того, что были блестящие стандартные контратаки. Я думаю, что, наверное, вкратце это объяснение действий человека, с которым я проработал определенное количество времени, многие моменты я у него черпаю до сих пор.

Модератор: И иного не дано ему, вы считаете?

Харламов: В «Рубине», я думаю, что нет. Именно в «Рубине».

«КАЗАНИ НУЖНЫ ПОБЕДЫ. ЕСЛИ НЕТ ПОБЕД, В КАКОЙ УГОДНО ИГРАЙ ФУТБОЛ, НЕ БУДУТ ХОДИТЬ»

Афиногентов: Сергей, как профессионал, очень многое объяснил. Я не очень понимаю разговоры о перестройке. Зачем перестраивать то, что дает результат? Мне не нравилось, что Бердыев вообще занялся этим. Я понимаю, почему он это захотел. Во-первых, перед акционерами, которые, наверное, говорили: «Ну, сколько ж можно, давайте что-нибудь другое попробуем?» Но это неправильно. То, что дает результат, зачем ломать, я не могу понять? И, самое главное, Сергей объяснил, у него подбор футболистов такой, что ничего не перестроишь, только можешь ухудшить. Для того чтобы «Рубин» заиграл в другой футбол, нужны другие футболисты. Это же огромные траты. Подобраны люди, они играют по тем схемам, которые Курбан Бекиевич освоил, отшлифовал. Зачем это ломать?

Если говорить о болельщиках, то Казань такой город, тут можно выгнать Бердыева, футболистов накупить, грубо говоря, перевезти «Анжи», но если «Анжи» будет занимать шестое место, и будет яркий футбол, никто не пойдет, я вас уверяю! Казани нужны победы. Если нет побед, в какой угодно играй футбол, не будут ходить.

Модератор: В маркетинг вы не верите, да?

Анфиногентов: В маркетинг я верю, но если говорить о результате, это превалирующая вещь. Вы посмотрите на «Ак Барс». Тут очень много спорта, очень много зрелищ, оперная афиша такая, что с ума можно сойти! Конкуренция на зрелища огромная!

Медведев: После ребят говорить сложно. Я скажу так: команда играет так, как ей позволяет играть соперник. Поэтому, когда слышишь, первым номером, вторым номером, это просто смешно, согласитесь? Еще третий давайте номер придумаем, четвертый. Естественно, что против «Амкара» надо играть в один футбол, против ЦСКА — в другой. Для Бердыева, например, такого понятия, как скучный футбол, не существует, потому что каждый матч он ставит задачу — выиграть. А как это сделать с его набором игроков, с его игровой концепцией, ему только знать. Мне понравилось высказывание Панова — нашего бывшего футболиста. Он сказал, что «Рубин» — единственная команда в российском чемпионате, которая играет в европейском стиле. Мы с вами сидим здесь, обсуждаем, вот например эти схемы, которые якобы существуют: 4 — 4 — 2, еще какие-то. Я не знаю, как может игрок, выйдя на поле, в середине матча вспомнить, какую схему мы играем? Когда он отбивается от своих ворот и не знает, как перейти в центр поля. Или, наоборот, когда вся команда навалилась и не дает продуху сопернику.

Я считаю, что, не организовав игру в обороне, сложно рассчитывать на хорошую игру в нападении. Поэтому Курбан Бердыев ставит в первую очередь организацию игры в защите. Как это получается — другое дело. А исполнителей в «Рубине» никогда не было супер-пупер. Тот же Домингес был игроком, которого никто не знал. Бухаров? Он бы с удовольствием перешел в Казань, но в Казани его или не хотят, или «Зенит» не хочет в Казань отдавать. Условно, Курбан Бердыев приходит на базар и выбирает игроков. На лавке хороший товар, нет, думает, пойду дальше. Идет дальше. Потом в конце базара все-таки думает, надо вернуться в начало и купить тех. Приходит, а там уже все раскуплено. То есть у Курбана Бердыева очень тщательный подбор игроков.

«ПОЧЕМУ ВМЕСТО МАТЧА «РУБИН» — «ИНТЕР» Я ИДУ В ОПЕРНЫЙ ТЕАТР НА «БОРИСА ГОДУНОВА?»

Акбаров: Я не согласен с Юрой. То, что касается испанского футбола, футбола «Барселоны». Хотелось бы, конечно, играть в атакующий футбол, но я согласен, что в первую очередь нужно сохранять свои ворота, а потом хоть один момент, да будет. Но если посмотреть по статистике, сколько «Рубин» забивал мячей в быстрых атаках, я думаю, что у них будет один из лучших показателей. Быстрая атака — это та атака, на которую уходит 7 — 8 секунд. То есть «Рубин» очень хорошо выходит из обороны в атаку и очень много мячей забивается. «Рубин» очень хорошо контролирует мяч, я думаю, что редко какой из клубов премьер-лиги так хорошо умеет контролировать. У «Рубина» каждый игрок четко знает, что делать на своей позиции. Другой момент, помимо того, что команда показывает результат, для того, чтобы болельщики действительно пришли на стадион, есть, я считаю, еще несколько критериев — это наличие в составе команды людей, за кого болельщики будут болеть, это либо местные, либо те футболисты, которые импонируют местному болельщику. В данный момент местных футболистов нет, а звезды пока не показывают той игры, которую от них ждут.

Нигматуллин: Я опять как болельщик «Рубина». Вот пишу я журналистский материал, часто меня пеняют, ты молодой, ничего не видел. Я просто выгляжу так хорошо. На самом деле я видел, как играют братья Акбаровы за «Рубин», а уж карьера Харламова просто прошла перед моими глазами. Я помню стадион «Электрон», и как мы выходили в первую лигу, у нас была суперпара нападающих, Князев и Евтушенко. И на этом фоне у меня ощущение, что в этом году мне так пофиг до «Рубина», как не было никогда. И я начинаю думать, а почему? Я на как болельщик очень любил тот «Рубин». «Рубин» середины нулевых играл вторым номером даже дома в матчах Кубка России против команды второй лиги. Помните, была такая команда «Спартак-Щелково»? Вот она контролировала мяч, а «Рубин» играл на контратаках. Великолепная была команда с Владимиром Байрамовым. Я вот думаю, почему мне так скучно? Почему вместо матча «Рубин» — «Интер» я иду в оперный театр на «Бориса Годунова»? Потому что там Мусоргский, там прекрасный бас из Большого театра Михаил Казаков. А не иду на «Рубин» — «Интер», хотя там и Дзанетти, и там были хорошие футболисты, хоть и не было 11 игроков основного состава (сравнением футбола с оперой Айрат Нигматуллин явно взбудоражил сидящих за столом, — ред.).

Мне кажется, как раз именно причина в том, что эта заявленная перестройка игры, та, которая началась в 11 году, вот эти матчи с «Твенте», пусть они были неудачные, было видно, что это попытка сделать что-то новое. Но все это провалилось, все это вернулось на круги своя. Что делать с этим замкнутым кругом, мне не совсем понятно. Мне до сих пор кажется, что в конце 2011 года у «Рубина» был шанс начать что-то новое. У нас был магический треугольник в полузащите, когда даже авторитетные ведущие НТВ+ называли полузащиту «Рубина» лучшей, и была у нас тройка Нобоа, Натхо, Ерёменко. Я до сих пор не понимаю, почему мы отпустили Нобоа. Тогда, в конце 2011 года, было ощущение, что вот он, зарождается новый «Рубин». Бердыев потратил год на перестройку, были яркие победы на финише сезона, но ушел Нобоа, и он кончился как игрок, и «Рубин» опять ушел в начало.

Анфиногентов: Можно одну ремарку про Нобоа? Когда вы рассуждаете, нужно помнить и знать ситуацию. Нобоа ничего не хочет подписывать, он говорит, я уйду. Мечта у него была. Каждый раз, когда он приезжает в Казань, надо ему хлопать и жать руку. Человек реально принес в жертву свою мечту ради «Рубина». Нобоа ничего не хотел подписывать, ему предлагали какие только угодно контракты. По одной простой причине: у него есть супруга, которая хотела жить в Европе, и Нобоа хотел жить в Европе. У него оставалось немного этого контракта, и он ждал, когда все это закончится, и он свободным агентом уедет Европу. Куда угодно, пусть в средний клуб. Он надеялся, что, может, продадут в хорошую команду. А потом, когда пришел Самаренкин, смотрит, а что ж с Нобоа-то, скоро уйдет. Он нашел вариант, за великолепные деньги продал «Динамо», а Нобоа согласился, чтобы его продали. Он мог упереться, сказать, я не поеду вообще никуда. Вот здесь сидит в Казани, бегает по кругу, играет за дубль, а потом сделает вам рукой до свидания.

Акбаров: Я думаю, что не надо забывать, что если смотреть по нынешнему составу «Рубина», то процентов 70 игроков — кому за 30. То есть играть с людьми, кому за 30, я думаю, что это самоубийство. Если посмотреть по статистике, у нас Рыжиков, Навас, Шаронов, Калешин, Кузьмин — это вся оборона. Я уж не беру Ансалди, которому около 30-ти, это Карадениз, Орбаис. Реально получается, 70 процентов состава — кому за 30 лет. Понятно, что они выглядят неплохо, у Карадениза вторая молодость, но…

Медведев: Они только начали в футбол играть, а уже заканчивать пора.

«Я БЫ ХОТЕЛ, ЧТОБЫ В „РУБИНЕ“ ИГРАЛИ СВОИ ВОСПИТАННИКИ, РАБОТАЛИ СВОИ ТРЕНЕРЫ»

Модератор: Есть ли будущее у Курбана Бердыева в «Рубине»? И какие цели «Рубин» должен ставить в будущем сезоне в плане трансферов, организации игры?

Дудь: Какие задачи будет решать «Рубин» — это зависит от состава на будущий сезон. Я, честно говоря, не представляю, каким будет этот состав. К примеру, для меня загадка, что так долго делает Александр Рязанцев в Казани, помимо, конечно, его сети ресторанов. Так же считаю, Алан Касаев совершенно заглох в «Рубине». Для меня большой вопрос, что он делает в команде. «Рубину» нужно обновление, в том числе возрастного характера. «Рубин» достаточно возрастная команда. Мне кажется, судьба этого клуба с таким тренером максимум 4 — 8 место в чемпионате. С большим трудом она будет пробиваться в тройку. Если все будет так же, как и сейчас, то это команда-середняк. В любом случае, «Рубин» можно за многие вещи не любить, но то, что у них так долго в клубе один и тот же тренер — это здорово. Я сторонник того, чтобы у российского футбола был хотя бы один клуб, который доверяет тренеру долгое время. Бердыев может добиваться большего успеха. Другой вопрос, что его деятельность давно стоит ограничить.

Харламов: В каком направлении будет развиваться «Рубин», это будет завесить от попечительского совета. Я уверен, что президент клуба именно этим вопросом занимается. «Рубин» будет правильной командой с точки зрения бизнеса. Я бы хотел, чтобы в «Рубине» играли свои воспитанники, работали свои тренеры, чтобы руководство клуба сделало акцент именно на своих людей. Например, пригласить Рустема Хузина в качестве помощника Бердыева. Для меня есть две правильные модели развития клуба в Европе — это «Реал» и «Барселона», где играют по 5 — 6 своих воспитанников и по пять суперзвезд. То есть люди ходят и на своих смотреть, и на звезд. Что касается Бердыева, считаю, как тренер он полностью еще не исчерпал себя. Другой вопрос, что ему будет трудно перестраивать свою модель. Например, показывать более атакующий футбол.

«ДЛЯ МЕНЯ, КАК ДЛЯ ЖУРНАЛИСТА, БЕРДЫЕВ — ТРЕНЕР НЕИДЕАЛЬНЫЙ»

Анфиногентов: Скажу так: надеюсь, «Рубин» не станет клубом, где будет меняться тренер каждый год. Для меня, как для журналиста, Бердыев — тренер неидеальный, потому что он считает, что футболист должен только тренироваться и думать только об игре, общение с прессой отходит на второй план, его это волновать не должно. Это неправильно. Бердыев на сегодняшний день один из лучших специалистов, говорящих на русском языке, наравне со Слуцким. Он очень глубоко знает футбол. Но, к сожалению, 12 лет работы — это застой. Если сейчас что-то менять в клубе, то Бердыев ему не нужен. С другой стороны, если придет новый тренер, то ему нужны будут новые игроки. А есть ли у «Рубина» деньги на покупку готовых игроков? Если говорить о задачах, то я затрудняюсь сказать. Тут либо нужно серьезно вкладываться, а еще не факт, что на это есть финансы. Надо определиться, чего люди хотят от «Рубина». Если нужен результат, то придется серьезно тратиться.

Медведев: Если мы хотим что-то выигрывать, то нужно покупать и зарабатывать. Мы привыкли тратить, но не привыкли делать. В каком клубе Казани есть свои воспитанники? Почти нигде нет, «Ак Барс» брать не будем. Там другая история, там собирали со всей республики. Это глобальная проблема всей нашей страны, у нас нет системы. В первую очередь нужно сделать пирамиду, подтянуть свои клубы, для этого нужны специалисты, а у нас их нет. На челнинском футболе вообще пора ставить крест, с таким отношением к нему со стороны руководства города и завода, он там никому не нужен. Что касается Бердыева, наверное, чем он больше работает, тем становится мудрее. Мне кажется, его закрытость и та маска, которую он носит, она его полностью устраивает, ему неинтересно общаться с журналистами. Его постоянно спрашивают об одном и том же, зачем ему это? Для того чтобы менять Бердыева, нужно найти замену, а замены ему нет.

Акбаров: Есть попечительский совет, и зачастую у нас в стране решение принимается не для чего-то, а вопреки. То, что нужны серьезные изменения, совершенно точно. Если брать Европу, люди в одном клубе долго не работают, даже если выигрывают несколько трофеев. Потому что нужно уйти, сделать паузу, пересмотреть свои дела. Однозначно, если Бердыев уйдет — будет провал, но без этого никак, он будет в любом случае.

Нигматуллин: Что касается Бердыева, я был на его интервью и попал под восточное обаяние этого человека. Масштаб фигуры Бердыева просто огромен. Я думаю, в «Рубине» будет все то же самое, что и сейчас. Будут очень хорошо обыгрывать лидеров, а потом мучиться с середняками. У нас явные проблемы с лимитом легионеров. Игроков просто нет. Недавно приобрели Кулика. Этот футболист подходит под модель игрока для Бердыева. При хорошем тренере Кулик может сделать себе отличную карьеру. Но сегодня коллеги из очень влиятельных изданий сообщили мне сумму его трансфера, и, честно говоря, меня это поразило. Если мы будем тратить такие деньги на среднестатистических игроков, то я не знаю…

Медведев: Сколько?

Нигматуллин: Пять миллионов евро…

Медведев: Свободный агент!

Нигмауллин: Не знаю, вот такую сумму назвали.

Акбаров: Была такая история в российском футболе: футболист перешел свободным агентом, а агентские заплатили пять миллионов.

Медведев: Юрий Газзаев за время работы в «КАМАЗе» получил 215 миллионов рублей. Вот и прикидывайте, как «КАМАЗ» жил, и как Газзаев жил. А вы говорите, бюджет в разы меньше.

«ЛЕГЕНДЫ И ИМИДЖ КОМАНДЫ ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ, ЧЕМ ПРОСТО ПОСУДА, ЗАВОЕВАННАЯ ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ СПОСОБОМ»

Модератор: Давайте последний на сегодня вопрос, а потом мы можем перейти к свободному осуждению. Одна из таких фишек, зачем нужен «Рубин», он занимается брендингом Казани, Татарстана. Насколько эффективно он это делает?

Дудь: Я бы не сказал, что «Рубин» решает эту проблему в одиночку. Я не люблю штамповые бренды. Если каждый человек после Олимпиады в Сочи будет говорить, что Сочи — самый спортивный город, то мне будет хотеться дать поджопник этому человеку, извините за выражение. Потому что это жесткая неправда, а всего лишь штамп. Казань — самый спортивный город России. Казань развивается в каждом виде спорта. И, если быть честным, брендом Казани «Рубин» занимается далеко не один. Если бы один занимался, то это было неэффективно. Результат, конечно, это важно, но не только он показывает команду. Еще важно то, как играет команда, какой футбол показывает. Я приведу пример: есть такая команда, как лондонский «Арсенал». Команда, которая (не помню, сколько лет уже) ничего не выигрывает, но существует легенда, существует миф, что это команда одна из самых зрелищных, и это факт. Такие легенды гораздо эффективнее, чем просто посуда, которую «Рубин» завоевывал одним и тем же способом. Поэтому бренд Казани далеко не только от «Рубина» зависит.

Харламов: Считаю, что «Рубин» представительские функции выполняет очень здорово. Команда ярко выступает в Европе и, несомненно, заслуживает за это уважение. Многие в Европе узнали о Казани благодаря футбольному клубу. «Рубин», повторюсь, достойно выполнят представительские функции.

Анфиногентов: Если говорить о бренде Казани в Европе, то никто не сделал больше, чем «Рубин». Одной победой на «Камп Ноу» казанцы заставили узнать, где вообще находится этот город. В том числе и тех людей, которые были далеки от футбола. Дальнейшие ведь еще мячи на «Сан Сиро» забивались. Казань и «Рубин» — это работает. Если говорить о мировом, то не работает. А насчет бренда в России, то надо понимать простую вещь: «Рубин» конкурент московским клубам, «Анжи», весь брендинг нацелен на то, чтобы пошли они … Кто будет болеть в Москве за «Рубин»? Почти никто, московские татары болеют за московские команды.

Медведев: «Рубин» слишком поздно вышел на эту сцену, на тот момент уже все болельщики выбрали себе команду, за которую будут болеть. Нужно воспитывать новое поколение болельщиков. А для этого нужно менять стиль игры и поворачиваться к ним не задом, а лицом. Я согласен с Юрием, на самом деле в Англии есть столетняя история клубов, там считается хорошим тоном ходить на футбол. Нам нужно навести порядок на стадионе, не должно быть полуголых болельщиков, которые бросают петарды на поле. На футбол нужно ходить семьями. «Рубин» не использует свои функции. В этом смысле согласен с Андреем, «Рубин» больше остальных казанских клубов дал Казани имиджа. С другой стороны, остальным клубам выгодно, что мы разговариваем не о других клубах, а о футболе. В других клубах тоже есть проблемы, но мы разговариваем именно о «Рубине». Пока у клуба будет потребительское отношение, они никогда не будут прирастать новыми болельщиками.

Акбаров: В республике бренд «Рубина», несомненно, важен. Я думаю, что очень важная социальная составляющая, дети должны не в подворотне шастать, а идти на футбол. Для этого больших затрат не надо, площадки игровые и так далее. В «Рубине» сейчас должны быть серьезные изменения. С точки зрения имиджа это хорошо, а с другой стороны, болельщики и все остальное — плохо.

Нигматуллин: Согласен с Сергеем, с представительскими функциями «Рубин» справляется отлично.

«У НАС ЛЮДИ В КЛУБЕ РАБОТАЮТ С ОДНОЙ ЦЕЛЬЮ — ВЫДЕРНУТЬ ОТТУДА ДЕНЬГИ, А НЕ СДЕЛАТЬ ЭТОТ САМЫЙ КЛУБ ЛУЧШЕ»

Модератор: Какие еще предложения были?

Афиногентов: В рамках всех наших тем, которые мы сегодня обсуждали, самое больное — это посещаемость на матчах «Рубина». Минус 7,2 тысячи посещаемость команды за сезон — это катастрофа! Давайте это обсудим.

Медведев: Вы сами-то получаете удовольствие от стадиона в Казани?

Реплика из зала: Есть упрямое слово маркетинг, которым «Рубин» занимался при Самаренкине. Вы увидели плоды его работы, «Рубин» стал четвертым по посещаемости в чемпионате. Уступив «Кубани», «Спартаку». Сейчас «Рубин» не занимается маркетингом совершенно. На данный момент нет даже отдела по маркетингу. Клуб занимается только декларацией. В Казани единственный клуб, который занимается маркетингом — это волейбольный «Зенит». Но, извините, сравнивать «Зенит» и «Рубин» просто глупо. У «Рубина» отличная стартовая позиция, но почему-то они не пользуются ею. Самая неправильная позиция — это говорить: «Ну, у других клубов тоже болельщики не ходят». И что теперь? Нужно, чтобы именно на вас ходили, не надо смотреть на других. Только «Рубин» виноват в том, что на него не ходят болельщики, никто другой, только «Рубин».

Медведев: Давайте, вспомним, на какой пик пришел хороший маркетинговый взлет. Это было после двух чемпионств подряд. На них начали ходить и думать, а команда-то — чемпион. За год проблему с маркетингом не решить. Нужно решать не какую- то одну проблему, а все проблемы в комплексе, а для этого нужны профессионалы. В клубе их нет, а где взять?

Харламов: Как нет?! Вот они здесь сидят.

Медведев: Сергей, а ты расскажи про свой новый и успешный бизнес!

Харламов: Да, я собственник пятнадцати ООО, у меня работает большое количество людей, которые получают зарплату и на которую они могут обеспечивать свои семьи. Я организовал академию футбола, сам занимаюсь футболом по мере возможности. При условии, что мы вкладываемся исключительно своими деньгами и ничьими другими. Мы выросли в Казани, любим этот город, общаемся с людьми. И говорить о том, что у нас нет профессиональных людей, некорректно. Акбаров Нияз — один из лучших специалистов в Татарстане. Или что? Рустем Хузин не блестящий профессионал? Человек, который может подхватить эстафетную палочку у Бердыева. Неправильно говорить, что у нас нет специалистов. Полный город блестящих специалистов, тренеров, которым нужно просто нормально платить.

Медведев: Я знаю, какие тренеры у нас есть, на что они способны, не будем о них говорить. У нас люди, когда в клубе работают, то у них одна цель — выдернуть оттуда деньги, а не сделать этот самый клуб лучше.

Модератор: Могу сказать, залог выживаемости и успеха «Рубина» — это в том числе такие круглые столы, которые у нас проходят. Нужно, чтобы люди жили не втихаря, «Рубин» не должен быть некой вещью в себе, происходящее в нем должно обсуждаться, критиковаться и так далее. Я считаю, что в Татарстане у клуба с этим проблема. Надеюсь, не только болельщики, но и руководители клуба прочитают наш круглый стол. Он получился небольшой, но искренний. А сама беседа получилась содержательной и конструктивной. Особенно спасибо нашим приезжим гостям.

z=z=z

Читайте также: «До тех пор, пока в „Рубине“ будет такой организационный бардак, этот продукт продать будет довольно тяжело…»