Марат Бариев о «Рубине»: «Там, где во главу угла ставят деньги, спортивный результат заканчивается...»

По инициативе депутатов Госдумы от Татарстана в первом чтении приняты изменения к закону «О физической культуре и спорте в РФ», которые устанавливают статус национальных видов спорта. Пока что занимающиеся ими спорсмены выпадают из общего правового поля — не получают званий, госнаград и поддержки. Тем временем требует решения и проблема подчинения «Росмолодежи» министерству образования, что может вызывать конфликт интересов. О законотворческой активности депутатов РТ в российском парламенте, предрешенности ухода из «Рубина» Курбана Бердыева и многом другом в ходе интернет-конференции «БИЗНЕС Online» рассказал первый зампред комитета Госдумы Р Ф по физкультуре, спорту и делам молодежи, генсек Олимпийского комитета России Марат Бариев.

К 2020 ГОДУ СПОРТОМ «ОХВАТЯТ» 80% ДЕТЕЙ

— Марат Мансурович, относительно развития непрофессионального спорта поступило несколько вопросов. Приведу обобщающий: «Какова стратегия развития непрофессионального спорта, вовлечение в спорт детей в России на 2014−15 годы? Вопрос задаю на фоне демографического роста и полного несоответствия образовательных учреждений (детских садов и школ) в связи с их переполнением и загруженностью. На муниципальном уровне заявляют: строить школы не будут, спортзалы тоже. Например, в Зеленодольске. А в Казань не наездишься» (Дамир)

— Есть правительственный документ, принятый в 2009 году, который так и называется: «Стратегия развития физкультуры и спорта в Российской Федерации до 2020 года». Он доступен для всех в интернете, и там всё расписано — вплоть до критериев оценки показателей. Охват населения физкультурой и спортом к 2020 году должен быть 40 процентов, охват студентов вузов — 60 процентов, детей — 80 процентов.

У Татарстана, как и у других регионов, есть своя аналогичная программа. Причем, надо отдать должное министру спорта Виталию Мутко, который три года назад принял решение: с теми, кто не примет региональную программу, минспорта сотрудничать не будет.

— То есть денег не даст?

— Да, денег не даст. И все регионы разработали такие программы. В этих программах есть ответы на многие вопросы по перспективам развития непрофессионального спорта. И, конечно, каждый регион, в том числе и Татарстан, отслеживает выполнение своих программ. Согласно статистическим данным за 2013 год, доля занимающихся физкультурой и спортом в Татарстане составляет 32 процента. Но до 2020 года время еще есть…

— А как подсчитывают тех, кто занимается физкультурой?

— Есть разработанная форма статотчетности для муниципальных образований. Учитывается всё: и количество спортивных сооружений, и площади водной глади для купания, и количество тренерских кадров, команд и т. д. И есть своя методика подсчета так называемых «неорганизованных» граждан, которые занимаются физкультурой вне спортивных объектов и коллективов. Но, наверное, точную цифру определить невозможно.

— Эти показатели в районах можно «нарисовать», как это делали по урожаю…

— Как в любом деле, надо не только принимать хорошие решения, но и контролировать их выполнение. Надо сказать, на статотчетность по спорту раньше мало обращали внимания. Только в нулевые годы и с принятием программ по развитию спорта с руководителей субъектов страны стали серьезно спрашивать по этим показателям. И форма отчетности с годами совершенствуется. Например, лет 7 назад в Татарстане начали активно строить ледовые дворцы, а в статотчетности даже не было такой строчки. А сейчас она есть.

Приведу еще один пример. В тот год, когда я стал министром спорта Татарстана, в составе делегации был в Финляндии. Посетили мы небольшой городок, который по населению и площади сравним с Мамадышом. И всё население этого городка увлекается скандинавской ходьбой и велосипедом. У каждого общественного здания — с одной стороны располагаются стойки для велосипедов, с другой — для палок. Меня, как молодого министра спорта, всё это поразило…

На встрече мэр городка спросил нас: знаете, какая у меня важнейшая задача утром после снегопада? И сам ответил — накатать лыжные трассы, а их 200 километров! Бывало, что и сам мэр садился на снегоход и прокладывал трассы, потому что первое, о чем его спросят перед выборами, это лыжные трассы. Мы поинтересовались: у вас всё население занимается спортом? Отвечает: нет, только 40 процентов…

«РУБИН»: «ПЕРВОЕ, ЧТО НАПРАШИВАЛОСЬ, — ПОМЕНЯТЬ ГЛАВНОГО ТРЕНЕРА»

— Марат Мансурович, что вы думаете про отставку Курбана Бердыева? У «Рубина» остался хоть какой-то шанс после этого? (Илья)

— Я знал, что отставка последует. И ждал этого еще год назад, наверное. Там, где во главу угла ставят деньги, спортивный результат заканчивается. Ситуация в команде была такая, что было ясно — последуют какие-то шаги. Пытались урегулировать по-разному, но нужны были кардинальные меры. И первое, что напрашивалось, — поменять главного тренера, потому что основные вопросы были связаны с ним. Конечно, никто не надеялся, что все проблемы сразу исчезнут со сменой тренера. Но считаю, это правильное решение. В российском футболе в целом очень много проблем.

— Почему в футболе нам не удалось выстроить систему подготовки собственных воспитанников, а в хоккее удалось, хотя клубы начали этим заниматься одновременно?

— Потому что Курбану Бекиевичу, который в то время был и вице-президентом федерации, этот вопрос был отдан на откуп. Он за это отвечал. И вот что выстроилось под его руководством… И работа клуба тогда была более закрытой. Если, например, в «Ак Барсе» я, как министр спорта, участвовал в заседаниях тренерского совета, то в «Рубине» этого не было, там всё было закрыто. Наверное, это тоже не способствовало оздоровлению общей обстановки в клубе.

— А бюджеты и объемы финансирования хоккея и футбола в республике сопоставимы?

— По линии министерства спорта на хоккей выделялось чуть больше, потому что мы активно строили ледовые дворцы. А вообще объемы сопоставимы.

— Как вы оцениваете нынешнюю команду «Рубина»?

— Время покажет. Конечно, они будут стараться. Но задача у них очень непростая. Потому что состояние клуба довели до такого… Это как запущенную болезнь лечить сложнее. И с приходом новых людей не приходится ждать моментальных изменений. Но общими усилиями руководства, в том числе и республики, эти вопросы будут решены. А другого пути и нет в таком амбициозном регионе, как Татарстан! Тем более, у нас есть примеры позитивной обстановки в клубах: «Ак Барс», «Зенит», УНИКС и другие. И у них есть механизмы, как решать проблемы.

— Кстати, ходили слухи, что и вас прочили на должность гендиректора клуба «Рубин»…

— Слухи я слышал, но ко мне с подобным предложением никто не обращался (смеется). Да и неуместно было бы накануне Олимпиады говорить об этом.

СОВЕТ ЧЕЛНАМ: «СОЗДАТЬ ЖЕНСКУЮ ВАТЕРПОЛЬНУЮ КОМАНДУ»

— Как вы относитесь к неравномерному сосредоточению спортивных объектов и ведущих профессиональных клубов в Казани? Изменится ли ситуация с развитием детско-юношеского спорта в Набережных Челнах, где практически не выделяются средства на спорт? Как можно решить эту проблему? (Тренер-преподаватель, Н. Челны).

— Обвинения в адрес Казани, с одной стороны, по-своему понятны, с другой — задающим подобные вопросы надо понять, что здесь проводилась Универсиада. Давайте вспомним историю 10-летней давности. В 2001 году я стал министром спорта. В то время в Казани из крупных объектов были Центральный стадион, дворец спорта, КСК КГУ, старый ипподром, бассейн «Оргсинтез» и спорткомплекс «Батыр». В августе 2003 года открыли «Баскет-холл». В Казани в то время не проводились даже чемпионаты страны, потому что негде было их проводить.

А Челны в те годы имели более развитую спортивную инфраструктуру. Другое дело, что Казань с тех пор отстроила новые спортивные объекты, а в других городах они уже успели обветшать. Но, подчеркиваю, строительство не прекратилось. И сейчас в районах республики строятся и ледовые дворцы, и спортивные комплексы, и бассейны. В Челнах своеобразие в том, что там всё было построено в одно время — в 70-е годы, и все великолепные спорткомплексы, конечно, обветшали, и долго не было их капремонта.

Знаю, сейчас там ремонтируют большой спорткомплекс «Яр Чаллы» и бассейн «Дельфин». Лет пять назад в городе построили два ледовых дворца, в планах — строительство еще одного. Кроме того, бывший пединститут вошел в федеральную программу «500 бассейнов», и в Москве ждут, когда он представит проектно-сметную документацию, чтобы выделить деньги на строительство. Но, к сожалению, уже два года вуз вопрос не решает. Даже хотели исключить его из программы, но мы отстояли и включили в план на 2014 год. Надеюсь, в этом году строительство начнется. Ко всему прочему, в Челнах построен великолепный фитнес-центр. Поэтому нельзя сказать, что там ничего не строится, что Челны забыли в спортивном отношении. Но это большой город, и строить там нужно больше.

— Есть такое мнение, что нужно перевести базу волейбольной или баскетбольной команды в Челны. Как вы к этому относитесь?

— Зачем переводить? Пусть создают свои команды. Там же были свои команды. К примеру, очень популярная футбольная команда КАМАЗ, хорошая волейбольная команда. Ведь вокруг команды есть много народа, есть болельщики — их всех не перевезешь. Лично я за то, чтобы там были команды. А о том, как это сделать, должны думать местные власти, спортивная общественность и бизнесмены. Считаю, что самый короткий и дешевый путь — создать женскую ватерпольную команду. Их в чемпионате России пока мало, и можно быстрее добиться результатов.

— В вашу бытность, когда работали министром, очень много строили спортивных сооружений — это и ледовые дворцы в районах республики, и простые легковозводимые сооружения. Сейчас же, как правило, это очень дорогое удовольствие. Есть ли какие-то новые строительные технологии, которые позволили бы быстро, современно и не очень дорого построить сооружения? (Ильдус)

— Из сборных металлоконструкций и сэндвич-панелей возводят ледовые дворцы и спорткомплексы и в районах, и в Казани, например, спорткомплекс «Ватан». Я их тоже назвал бы легковозводимыми. Есть еще более дешевые — надувные, которые построены и в Челнах, и в Нижнекамске, и в Казани в районе Азино. Я поддерживаю строительство надувных сооружений, потому что они очень удобны при монтаже и раза в два дешевле. Такие сооружения можно поставить в каждом крупном микрорайоне.

«НАЦИОНАЛЬНЫЕ ВИДЫ СПОРТА СТАНУТ РАВНОПРАВНЫМИ»

— Я считаю, что настало время создания на уровне республики системы спортивных борцовских клубов всех форм собственности, с последующей организацией Лиги с круглогодично действующими календарными соревнованиями. И только тогда мы с уверенностью можем представлять нашу борьбу на мировом уровне наравне с другими ведущими видами спортивной борьбы. Как вы оцениваете мою позицию по созданию Лиги клубной системы спортивной борьбы? Как видите дальнейшее развитие и популяризацию данного вида спорта, в том числе на законодательном уровне? (заслуженный тренер РТ, мастер спорта СССР Ахметов Фриль Мирзанурович).

— Идея великолепная! Пусть создают — я двумя руками «за»!

В последнее время очень многое сделано по развитию и популяризации борьбы на поясах: это и проведение чемпионатов мира, которые проходят уже порядка 10-ти лет, и включение в программу Универсиады. Это многим дало возможность узнать, увидеть борьбу на поясах. Просто не надо останавливаться.

Что касается законодательного уровня, то могу отчитаться: по инициативе депутатов Госдумы от Татарстана в первом чтении приняты изменения к закону «О физической культуре и спорте в РФ», где устанавливается статус национальных видов спорта. Я уверен, что поправки пройдут и второе, и третье чтение. Хотя, сначала было много противников наших поправок.

— А чем мотивировали свои возражения?

— Аргументы были разные, в том числе и такие: не надо выпячивать национальное, чтобы не было повода и базы для создания националистических объединений. Были против и потому, что это потребует дополнительных затрат. Но мы всё это преодолели, и законопроект принят в первом чтении.

В действующем законе «О физической культуре и спорте в РФ», который был принят в 2007 году, национальные виды спорта прописаны очень нелогично. По существу, они вообще бесправные: их не вносят в реестр, за них не дают спортивные звания и т. д. Более того, в существующей редакции закона национальными видами спорта считаются те, которые развиваются в одном субъекте федерации. Следовательно, если в двух субъектах — Татарстане и Башкирии, то это уже не национальный вид спорта.

Вот эту ситуацию мы хотим изменить. Я думаю, наши поправки будут приняты в течение 2014 года, и тогда у тех, кто занимается национальными видами спорта, появятся мотивация и стимулы. Национальные виды спорта станут равноправными, чего сегодня нет.

«В ОБЛАСТИ МОЛОДЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ РЕЗУЛЬТАТЫ СКРОМНЕЕ»

— Каковы наиболее значимые, на ваш взгляд, результаты деятельности комитета Госдумы Р Ф по физической культуре, спорту и делам молодежи, где вы являетесь первым заместителем председателя? (Наталья Васильевна).

— Мы проработали ровно два года. За это время комитет подготовил и обеспечил прохождение в Госдуме необходимых законов по подготовке крупных международных спортивных мероприятий в стране: Олимпийских игр, чемпионата мира по футболу. В существующие законы мы также внесли поправки о болельщиках, о так называемых договорных матчах, о национальных видах спорта.

Сейчас мы продвигаем поправки в закон об общественных организациях. Дело в том, что нынешний закон гласит: членом общественной организации может быть гражданин только с 18-летнего возраста и старше. Поскольку большинство спортивных федераций существует в форме общественных организаций, получается, что сегодня на законодательном уровне мы препятствуем участию в их работе молодых спортсменов. И это в то время как провозглашаем курс на омоложение спорта, на взращивание смены, на привлечение в работу федераций молодежи. Для начала мы предлагаем снизить возрастные рамки до 14 лет для ряда общественно- государственных спортивных организаций — ДОСААФ, общество «Динамо».

Но пока наши предложения вот уже полгода не проходят. Я же считаю наши поправки очень важными. Посудите сами: с одной стороны, задача ДОСААФ — привлекать в свои ряды подростков и готовить их к службе в вооруженных силах, а с другой — не может это сделать, потому что закон запрещает принимать в свои ряды граждан моложе 18-ти лет.

— На прошлой интернет-конференции в «БИЗНЕС Online» вы говорили, что в Госдуме будет создана специальная рабочая группа по доработке закона о молодежи и молодежной политике. На каком этапе сегодня этот многострадальный закон? В чем сложность его принятия? (Альбина Калимуллина).

— К сожалению, в области молодежной политики результаты гораздо скромнее. Мы никак не может внести в Госдуму изменения в закон о поддержке детских и молодежных организаций, которые позволяли бы поддерживать их материально через госбюджет. И пока не завершена работа над законом о молодежи. Хотя рабочая группа создана, и она действует под руководством председателя нашего комитета Игоря Ананских. Недавно этим законопроектом он поручил заниматься мне. Мы рассчитывали, что сможем внести его для обсуждения на осеннюю сессию, но не удалось. Надеемся, что весной получится.

— А почему не получается?

— Дело в том, что много противников, в том числе и концептуальных, которые считают, что в принципе такой закон не нужен.

«ПРАВА МОЛОДЕЖИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОТДЕЛЬНО ЗАФИКСИРОВАНЫ»

— И у нас сегодня есть такой вопрос: «Действительно ли вы считаете, что для молодежи нужен какой-либо специальный закон? Ведь для регулирования взаимоотношений между любым гражданином и государством (и между гражданами) уже есть множество законов. (Артюков Артем Андреевич).

— Закон нужен, чтобы решать проблемы молодежи и отстаивать ее интересы.

— А у молодежи есть какие-то специфические проблемы?

— Конечно! У нас многие проблемы зарождаются в молодежной среде.

— Но, наверное, эти проблемы могут регулироваться существующими законами?

— Во-первых, могут регулироваться, но не регулируются. Как правило, если у нас законы не обязывают, то власти и не делают. К примеру, возьмем новую редакцию закона «Об образовании». Я, как депутат Госдумы, тоже несу за этот закон ответственность, но, на мой взгляд, он требует совершенствования. Когда руководителям вузов предоставили право устанавливать плату за общежития, то стоимость койко-места по России начала доходить до 7-ми тысяч рублей! И это устанавливают ректоры вузов. И где же защита интересов студентов? А вот если бы был закон о молодежи, он позволял бы отслеживать и регулировать подобные ситуации.

Или другой пример: в прошлом году после аттестации вузов ряд из них признали неэффективными, в том числе и Российский государственный торгово-экономический университет, ректором которого был Сергей Бабурин. Тогда студенты этого вуза объявили забастовку, перекрыли вход в свое здание. Так некому было к ним пойти разговаривать! Нет ни закона, ни органа для работы с молодежью. Министерство образования? Так оно само и закрыло этот вуз. МВД? Так это только раздувать конфликт. Пошли депутаты и представители федерального агентства по делам молодежи, находящегося в подчинении у министерства образования, которое и приняло решение о закрытии вуза… Вот такой конфликт интересов.

Я всегда говорил и буду говорить, что права молодежи должны быть отдельно зафиксированы, должен быть отдельный орган, защищающий эти интересы, и должны быть специальный закон и другие нормативные акты.

— В Татарстане молодежью занимается министерство по делам молодежи, спорту и туризму. А на федеральном уровне есть министерство спорта, у которого молодежную политику изъяли. Когда это произошло?

— Когда в 2012 году формировали новое правительство России, оставили министерство спорта, а федеральное агентство по делам молодежи передали министерству образования. А если бы был закон, этого не смогли бы сделать.

— А вы считаете, что более правильно, когда спорт и молодежная политика совмещены в одном министерстве, а не образование и молодежь?

— Я же показал пример, когда студенты вошли в конфликт с министерством образования. Должен быть некий «третейский судья», который защитил бы интересы студентов.

— То есть образование и молодежь должны быть разведены по разным ведомствам?

— Конечно. Чтобы иметь возможность защищать интересы молодежи.

— За последний год — полтора как-то снизилась активность молодежных организаций, не видно новых проектов, впервые республиканская новогодняя елка была даже скучной… Что, на ваш взгляд, происходит сейчас в системе государственной молодежной политики РТ? К тому же сферу отдыха и занятости детей и молодежи передают в систему образования. Не кажется ли вам, что молодежную политику растаскивают на куски, чтобы уничтожить ее, как это было сделано в других регионах? (Андрей)

— В последние год-полтора вся энергия активной части молодежи была направлена на Универсиаду. А вот кто занимался с пассивной частью молодежи, с проблемной и маргинальной молодежью, я сейчас не могу сказать, поэтому и оценку дать не могу. Но вопросы о снижении активности молодежных организаций я уже слышал. Значит, какие-то проблемы в этом отношении действительно есть. Надо их решать! А «растащить» молодежную политику на куски не позволит президент республики.

— Если на федеральном уровне молодежную политику передали в министерство образования, на региональном уровне, в частности, в Татарстане, не обяжут поступить так же?

— Я надеюсь, что не обяжут. А что касается отдыха детей, то считаю, что в Татарстане создана и успешно действует отлаженная система организации летнего отдыха, и ломать сегодня ее просто неразумно.

«А КАК СЧИТАЮТ ДЕПУТАТЫ ОТ ТАТАРСТАНА?»

— Марат Мансурович, депутаты Госдумы Р Ф от Татарстана работают согласованно?

— Надо отметить, татарстанская группа депутатов — одна из самых больших в Госдуме: 13 депутатов от «Единой России» и два — от КПРФ. Больше нашей только московская группа. Руководит татарстанскими депутатами Ришат Абубакиров. Мы очень активно и наблюдаем, и обсуждаем жизнь в республике. С позицией татарстанских депутатов считаются, и при обсуждении сложных законопроектов всегда интересуются: а как считают депутаты от Татарстана? Это заслуга не только нашей двухлетней работы в Госдуме, такой авторитет татарстанской группы выработался с первых созывов парламента.

У нас очень сплоченная группа! Когда у кого-то возникают идеи по тем или иным законопроектам, мы обсуждаем их с другими нашими депутатами. Мы работаем в разных комитетах, но часто выступаем соавторами проектов по различным направлениям — ЖКХ, образование, промышленность, сельское хозяйство, молодежная политика и т. д. Такое сотрудничество депутатов — это большое достижение Татарстана, потому что в конечном итоге складывается впечатление о республике.

— А голосуете тоже согласованно?

— О том, как голосовать, решает фракция. Но сначала все законопроекты бурно обсуждаются внутри фракции. А когда уже всё обсудили, пришли к единому решению, фракция голосует «единым фронтом». Очень редко бывает, когда кто-то из фракции говорит: я категорически против принятого решения и прошу разрешить мне не участвовать в голосовании или проголосовать против.

СТАРШЕКЛАССНИКИ ТАТАРСТАНА СПРОГНОЗИРОВАЛИ ИТОГИ СОЧИ-2014

— Из СМИ известно, что Олимпийский совет РТ совместно с министерством по делам молодежи, спорту и туризму РТ, министерством образования и науки РТ и «Татмедиа» объявил в ноябре 2013 года республиканский конкурс среди школьников «Навстречу Сочи-2014». Что можно сказать о предварительных его итогах? (Фарид)

— Инициатором этого конкурса был олимпийский совет Татарстана. Совместно с профильными ведомствами мы объявили его в ноябре 2013 года. Для младших школьников — это конкурс рисунков и поделок, для школьников среднего возраста — викторина на знание истории Олимпийских игр, для старшеклассников — конкурс прогнозов итогов Олимпиады в Сочи. И мы получили 3,3 тысячи работ! Честно говоря, мы не ожидали такой активности детей. Больше всего работ пришло из Казани, Челнов, Зеленодольска и Сабинского района. А вот совсем не приняли участие Агрызский, Елабужский, Нурлатский, Рыбно-Слободский и Черемшанский районы.

— Когда будут подведены итоги конкурса?

— Поскольку есть конкурс прогнозов сочинской Олимпиады, то итоги будут подведены и оглашены по окончании Игр. Кстати, одним из активных участников оргкомитета конкурса является спортивный корреспондент «БИЗНЕС Online» Джаудат Абдуллин.

— Работы участников конкурса где-то будут выставляться?

— Мы хотим сделать передвижную выставку лучших работ для демонстрации в спортсооружениях Казани и всей республики. А потом часть работ сами авторы подарят великим российским спортсменам. Форму этого мероприятия мы продумаем.

— Призы будут?

— Да, будут призы от олимпийского комитета России и сувениры от прославленных спортсменов. Я считаю, участие в конкурсе — это вклад детей в подготовку сочинской Олимпиады. И тот факт, что приняло участие такое большое количество ребят, говорит об интересе и к спорту, и к Олимпийским играм в Сочи, и об активности нынешних детей. Ветераны спорта, принявшие участие в организации конкурса, просто растроганы…

ДЕПУТАТЫ СПРАШИВАЮТ ДРУГ У ДРУГА: ЧИТАЛ В «БИЗНЕС ONLINE»?..

— Больше 20 лет вы проработали в Казани. Позднее сменили дислокацию на Москву. Столкнулись вы с какими-либо сложностями, может, к чему-то не могли привыкнуть или были удивлены московским обычаям делового оборота и общения? Чему нам стоит поучиться у них, а чему им у нас? (Анастасия).

— Честно скажу: казанские обычаи мне больше по душе… (смеется). В Москве все отношения более жесткие, а в Казани и в других регионах они человечнее. Это мое личное восприятие. Мегаполис диктует свои правила. При этом в Казани люди ответственнее. В Москве могут сказать и не сделать, забыть проконтролировать. А в Татарстане, если задача поставлена, то за ее решение обязательно спросят.

— Живя сегодня в Москве, вы усилили или ослабили свое внимание к «БИЗНЕС Online»?

— Нет, внимание не ослабло. Мало того, листая айпад в машине по дороге на работу, обязательно в первую очередь смотрю вашу газету. А когда татарстанские депутаты встречаются утром на пленарном заседании Госдумы, спрашивают друг у друга: читал в «БИЗНЕС Online»?.. То есть не только я читаю, но и многие другие депутаты. Моя дочь работает в оргкомитете Олимпиады в Сочи, так и она читает.

— Как вы оцениваете спортивную часть нашей газеты?

— Регулярно смотрю и спортивную вашу газету. Надо сказать, у вас много интересного и эксклюзивного материала.

— Марат Мансурович, спасибо за внимание к нашей газете и за обстоятельный разговор. Успехов вам и всей олимпийской сборной России на предстоящих Играх в Сочи!