Обсудили в «БИЗНЕС Online» Фёдоров, Жуков, Гизатуллин и Миннеханов.
«Рубину» осталось меньше недели до старта в новом сезоне РПЛ и накануне старта чемпионата самое время обсудить, с чем казанский клуб вернулся в премьер-лигу. Когда команда вылетела в Первую лигу год назад, говорили, что это не только трагедия, но и шанс пройти очищение вторым дивизионом. Очистился ли «Рубин»? Какие ошибки не нужно повторять, чтобы снова не потерять место в элите нашего футбола? Как правильно вести селекцию? Где лучше всего искать легионеров? И для чего сейчас вообще нужен большой футбол в Казани?
Эти и другие вопросы мы обсудили с именитыми футболистами и менеджерами.
На что рассчитывать «Рубину» в РПЛ?
«БИЗНЕС Online» продолжает серию круглых столов, посвящённых «Рубину» и футболу в Татарстане. В первой серии мы обсудили вопросы детско-юношеского футбола, теперь в центре нашего обсуждения – главная команда и её структура в РПЛ. После смены руководства зимой в чём «Рубин» пережил кардинальное обновление, так это в спортивном блоке: поменялись главный тренер и спортивный директор (причём с декабря дважды), в скором времени добавится и селекционная служба.
Как это всё должно функционировать, мы обсудили с нашими гостями.
◉ Андрей Фёдоров – чемпион России-2008 в составе «Рубина», также бывший руководитель селекционного отдела казанского клуба и дубля команды. В прошлом сезоне был главным тренером «Локомотива».
◉ Сергей Жуков – бывший игрок «Рубина», серебряный призёр чемпионата СССР в составе «Торпедо», экс-менеджер «Москвы» и «Сатурна», в прошлом тренировал «Волгу», «Томь», «Сатурн» и «Ротор».
◉ Наиль Гизатуллин – один из основателей «Нефтехимика», 20 лет был его президентом, ныне – помощник генерального директора клуба. Бывший судья (1981–1991), входил в топ-10 арбитров России.
◉ Айнур Миннеханов – бывший генеральный директор КАМАЗа, отвечал за селекцию команды перед прошлым сезоном, в котором челнинцы сенсационно возглавляли таблицу. Работал в оргкомитетах ЧМ-2018 (курировал сборную Германии) и ЧМ-2022 в Катаре.
Модератор – заместитель шеф-редактора «БИЗНЕС Online» Айрат Шамилов.
«У «Рубина» была самоуверенность, что пришёл Слуцкий и всё попрёт»
– Сейчас «Рубин» уже готовится к РПЛ, а прошлый сезон стал историей. Но сначала хочется понять – как вылет из РПЛ вообще стал возможным? В какой момент «Рубин» свернул не туда? Это важно понять, чтобы не повторять те же ошибки.
Гизатуллин: – «Рубин» свернул не туда, когда команду принял Слуцкий, а Сайманов стал чуть ли не самостоятельным юридическим лицом. Республика отдала именно ему всё на откуп. Думаю, такие вещи вряд ли можно делать в Татарстане. Не надо было отпускать «Рубин» в тот момент в свободное плавание. Наша республика тем и сильна, что контролирует всё. Финансирование и внимание к клубу позволяли остаться в РПЛ, но команда вылетела в Первую лигу и произошёл такой конфуз – по-другому я назвать это не могу. Так что руководство республики приняло правильное решение, что поставило всё на государственные рельсы.
У «Рубина» была самоуверенность, что пришёл Слуцкий и сейчас попрёт. Непонятная селекция была, отдел, может, тоже переборщил. И, в конечном итоге, не успели сформировать игровую концепцию. «Рубин» лихорадило и в начале прошлого сезона, и после ухода легионеров. В конечном итоге справедливость восторжествовала, команду принял Юра Уткульбаев. Понятно, что он плохого ничего не сделал. Но руководство республики хотело, чтобы гарантия на выход в РПЛ была стопроцентная. Приглашение Рахимова – это как раз попадание в яблочко. Думаю, это как раз тот специалист, который указал на все проблемы клуба и посредством своих умений и знаний решил задачу. Думаю, сейчас должно быть всё положительно во всех отношениях.
Единственное – надо навести порядок в селекции. Ей надо заниматься более ответственно. Может быть, агенты оказывали своё влияние и наверняка ещё будут оказывать, поскольку хвостов очень много. Но думаю, что всё будет нормально.
Миннеханов: – Мы понимаем, что республика в какой-то момент попыталась перевести клуб на частные рельсы. Сейчас произошёл обратный процесс, пусть у клуба остаётся связь с частными партнёрами.
Нельзя говорить, что в вылете виноват только спортивный блок. Всегда есть комплекс причин, начиная от самих футболистов. У нас всегда выигрывают футболисты, а проигрывает главный тренер. Я вас умоляю! Это не так. Ответственность за результат разделяется как минимум 50 на 50. Всё взаимосвязано.
В то же время с менеджмента «Рубина» снимать какие-то огрехи нельзя. Условия у клуба в тот момент были далеко не самые последние в РПЛ. Я не могу поверить, что в «Рубине» чего-то не хватало для тренировок, восстановления, мешали логистические моменты.
Фёдоров: – Мне кажется, что все обговорённые заранее условия выполнялись перед командой. Не думаю, что «Рубин» не мог себе что-то позволить. Но, естественно, для понимания ситуации, которая нас всех огорчила, нужно было находиться внутри коллектива. Может, сыграл уход легионеров, связанный с политической ситуацией. «Рубин» в их лице потерял силу. Не думаю, что у команды была возможность хорошо выступать тем, что осталось.
Жуков: – Мы говорим, что частный эксперимент не удался. Но сложно об этом говорить. Сама по себе такая форма работы клуба допустима. Просто сложно в России быть частным владельцем. У нас во всех клубах отсутствует статья доходов, а самый главный капитал – это футболисты. Но, к сожалению, у нас футболисты плохо продаются. Частные владельцы начинают на оптимизме, но затем хотят получать быструю отдачу. Думаю, что здесь как раз был случай, когда частные владельцы уже ждали отдачу. А её не было. Всё время свои деньги вливать просто так, мне кажется, никто не хочет.
«Для легионеров наш чемпионат – это финансовая составляющая, а не спортивная»
– С переходом из Первой лиги в РПЛ какую селекционную стратегию «Рубину» стоит выбрать?
Миннеханов: – Стратегия проста: создание успешного клуба, бренда, который будет побеждать. Если вы к тому, что нужно сделать ставку на воспитание своих игроков, то это утопия. Даже «Атлетик» из Бильбао, на который все ссылаются, начал делать послабления в этом плане. А «Краснодар»? Они играют не только своими воспитанниками. Это невозможно. Сегодня вы говорите тренеру: «Работай с нашими игроками, развивай их». А через 10 туров говорите: «До свидания».
– Нужны ли сейчас легионеры? Они ведь могут уехать из-за политической обстановки.
Фёдоров: – Легионер легионеру рознь. Есть квалифицированные футболисты, которые украшают любой коллектив.
Жуков: – Есть момент, что сейчас для легионеров наш чемпионат – это чисто финансовая составляющая, а не спортивная. Можно и хорошего качества игрока пригласить, но тратить мы будем на него больше обычного. Как правило это будут возрастные и опытные игроки хорошего качества, но с которыми тоже будем работать в минус и на них ничего не заработаем.
– Сейчас первая категория легионеров готова ехать в Россию?
Жуков: – Думаю, что из стран, которые к нам нормально относятся, – да.
Фёдоров: – Латиноамериканский рынок.
Миннеханов: – А также Балканы с Азией. Проблема Азии в том, что закрыты рынки Японии и Кореи, а в других странах найти таланты тяжело. Важно смотреть ещё и на позицию игрока. Например, на Балканах много сильных центральных защитников.
– Может быть, «Рубину» стоит обратить внимание на Первую лигу?
Жуков: – В нынешние времена – да. В приоритетном порядке нужно смотреть собственный рынок. В Первой лиге есть мастеровитые ребята, нужно лишь дать им возможность развиваться. Не буду говорить о фамилиях, чтобы ценник не задирать (смеётся), но в Первой лиге достаточно игроков, способных усилить любой клуб премьер-лиги. Есть контрактные обязательства, агенты. Но всё это решаемые вопросы.
– Если Россия перейдёт в Азиатскую конфедерацию, брать игроков из этого региона станет проще. Это положительный момент?
Фёдоров: – Вопрос, с какой страны и кого брать. Важно найти футболиста, который соответствует амбициям команды. Игроков сборных подписывать очень сложно. Есть много богатых клубов из ОАЭ, Саудовской Аравии, Ирана. Они очень хорошо платят как футболистам, так и клубам.
К примеру, в Узбекистане, где я работал, немало талантов. Есть игроки уровня Рахмоналиева, который сейчас играет в «Рубине», а также молодёжной сборной Узбекистана. Но игроки оттуда как правило предпочитают ОАЭ, а не Россию, так как там платят гораздо больше. Ни один российский клуб не заплатит за игрока из Узбекистана, как арабская команда.
– Есть ли в нынешней сборной Узбекистана футболисты, способные усилить «Рубин»?
Жуков: – Есть. Мы недавно играли с олимпийской сборной Узбекистана. Организованная, цельная команда. Много качественных футболистов. Они играют с запредельной мотивацией.
Фёдоров: – Талантов много. Недавно узбекского нападающего приобрёл «Нижний Новгород». Кроме Узбекистана есть варианты в Казахстане, который сейчас выступает в УЕФА. Футболисты оттуда не считаются легионерами. В ЦСКА и «Зените» есть футболисты из этой страны. Правда, сейчас их уровень сильно упал. Он держался пока было много легионеров, которые получили казахстанские паспорта.
– «Рубин» объявил, что будет делать селекционную службу. Как её выстроить?
Миннеханов: – У нас в КАМАЗе селекционной службы вообще не было. Но это хорошая идея. В любом случае, должно быть окно принятия решений. Нужен человек, которому подчиняются все процессы. Например, спортивный директор. Дальше будет работать селекционный штаб специалистов, за которыми закреплены определенные рынки. Если есть ресурсы ездить и смотреть игроков в других странах, нужно этим пользоваться.
– «Рубин» способен в РПЛ добиться высокого результата без больших усилений?
Гизатуллин: – Нет. Любой тренер хочет сначала продать футболистов, а потом приобрести. Надо человек 5–6 из состава убирать, ведь кто-то уже возрастной, кто-то по медицинским показателям не тянет. Да, эти игроки в своё время были хороши, но «Рубин» не какой-то там санаторий. Как я вижу, клуб уже сработал в этом направлении. На места ушедших, соответственно, нужны новички.
При этом шарахаться из стороны в сторону не стоит. Понятно, что люди были в арендах, с Самошниковым вышла обидная ситуация, также как и с Хвичей Кварацхелией – прохлопали момент. В селекционной работе спешить не надо. Уверен, что Рашид Рахимов – не тот человек, который будет делать скоропалительных выводов.
Фёдоров: – Нужно сохранить костяк, то есть тех людей, которые определяли рисунок игры. И добавить две-три позиции для усиления.
– А есть этот костяк?
Жуков: – Вратарская позиция укомплектована. В обороне были Тесленко, Грицаенко, Мартынович, к ним добавился Рыбус и Вучевич. Есть ещё Ашурматов и Нижегородов. Перечислять фамилии можно долго. Скажу, что приобрести игроков высокого уровня в большом количестве всё равно не получится. На Россию их сейчас просто не хватает, а все в РПЛ – от 16-й до первой команды – хотят стать чемпионами, пускай не у всех есть возможности для этого. Но если у «Рубина» всё-таки получится добавить в каждую линию по сильному игроку, то клуб в премьер-лиге уже не будет бороться за выживание.
«За столько лет кого из академии «Рубина» мы увидели? Вообще мизер»
– Нужно ли «Рубину» выставлять KPI по воспитанникам в главной команде? Чтобы к определенному году в составе было определенное количество своих игроков. По-другому ведь процесс не пойдёт.
Жуков: – А раньше, кстати, так и было. Когда я попал в «Рубин» в 16 лет, я играл по цензу: в команде должны были играть двое 16-летних. Я и Миронов получили игровую практику и в дальнейшем пошли в большой футбол. Это была рабочая модель.
– Это было на уровне чемпионата. А что если республика введёт внутри себя такой 16-летний ценз?
Фёдоров: – Но играть-то мы будем с командами, у которых этого ценза нет! Условия будут неравными. Я бы не сказал, что сейчас обстановка такая уж плохая. В обойме «Рубина» уже есть 5–6 ребят 2005–2006 года, которые тренируются с основой.
Жуков: – В прошлом сезоне у меня в «Томи» был Марат Апшацев из «Рубина». Естественно, первое время он не играл. Я его постепенно хотел подвести к основному составу, потому что он был не на тех скоростях, затягивал с решениями. По прошествии времени он уже встал в нашу систему игры, и его тут же забрал «Рубин». Я очень жалел, что его рано забрали. Он бы ещё выше поднялся. Да, Рашид Рахимов снова вывел его на уровень, но до этого он не играл… Я был на зимних сборах и разговаривал с Маратом: «Терпи, терпи. Твой труд всё равно будет вознагражден».
Миннеханов: – Говоря о воспитанниках, мы должны рассматривать вертикаль клуба в целом. Это академия, «Рубин-2», главная команда. Окей, можно вводить KPI, но пускай воспитанник сперва поиграет в «Рубине-2» заматереет, годик поиграют с мужиками.
Гизатуллин: – Я считаю, что KPI определённо нужен. Если гнаться за чемпионством, то никогда не будет развития своих игроков. Мы будем заниматься только своими задачами без гарантий, что их выполним.
Мы тратим большие деньги на воспитание футболистов, но за столько лет работы академии и интерната кого мы увидели? Вообще мизер. То, что появился Набиуллин, это скорее случайность. Билялетдинов в состав вливал молодёжь, давал им шанс. А другие? Если не будешь давать шанс, ни один футболист не заиграет. Если не привлекают молодых игроков, то для чего мы их готовим?
Я только за, чтобы было согласованное внедрение воспитанников. Так и должно быть! Но тренеры не хотят работать с молодыми, потому что над ними всегда вопрос задачи и результат. Если бы на тренера не было такого давления, то он бы уделял молодёжи больше внимания.
Вот сегодня «Рубин» вышел в РПЛ. Будет ли у клуба взаимодействие между татарстанскими командами? К сожалению, я думаю, что это сейчас уйдёт всё в прошлое. Почему? Потому что «Рубину» поставили задачу, а мы тут сами будет разбираться.
Жуков: – Главная команда всегда должна сотрудничать с другими командами из Татарстана, обязательно! Должно быть полное сотрудничество.
– Рашид Рахимов – тот тренер, который может работать с молодыми игроками?
Гизатуллин: – Да, он умеет раскрывать таланты. Для меня показатель, как он работал в «Ахмате». Мне нравилась его работа. В своё время из «Нефтехимика» к нему в Грозный уезжал Далер Кузяев. Мы предлагали его «Рубину», но нам ответили: «Он не нужен, неперспективный». Тогда отец Кузяева предложил его Рахимову и тот забрал его в «Ахмат» и сделал из него футболиста, которого вызывали в сборную. Обидно, что руководство «Рубина» потом обвинило «Нефтехимик», что мы договорились с «Ахматом». Они свои проблемы повесили на нас.
– Сколько лет нужно ждать, прежде чем из воспитанника получится готовый под РПЛ игрок?
Фёдоров: – Если мы говорим о своих доморощенных игроках, то очень много времени. Как было раньше у нас в академии? Первый, кто появился ближе к основе – это те, кто прошёл весь цикл подготовки, то есть дети 2000-го года рождения. Они прошли период воспитания и обучения от 12 до 17 лет. Тогда был нападающий Сагитов, Данил Степанов и другие. Их было немного, но они появились же...
Гизатуллин: – Пока клуб не будет агентом футболиста, академия не сможет получать игроков. Потому что они с юного возраста будут связаны с агентами. Как только у них появляется агент, начинается ненужная возня. Мы не успеваем доводить футболистов до основной команды, потому что всех расхватывают. Права необходимо закрепить за клубами как минимум до 18 лет.
Фёдоров: – Сейчас такое время, что нам нужно вернуться в детский футбол. Но и он же не ограничивается только Татарстаном? Если говорить про успешные академии «Краснодара», «Локомотива», ЦСКА, они же ищут игроков по всей России. Через три года приезжий игрок уже становится твоим воспитанником. В 2009 году мы тоже ездили и собирали игроков 1991 и 1993 года рождения. Они выигрывали первенство России.
«От того, что футбол закроют, мы богаче не станем»
– Зачем нужен «Рубин» и большой футбол в целом с учётом происходящего в мире?
Гизатуллин: – Так рассуждать нельзя. Понятно, что мы всё время оглядываемся на текущие события. Но если всё остановится, то мы вернёмся в каменный век. «Рубин» улучшает имидж региона. Также, как и другие наши чемпионы «Ак Барс», «Зенит» и УНИКС. Да, был момент с вылетом, но «Спартак» и «Динамо» не перестали любить от того, что они падали в низший дивизион. Интерес к футболу не упал. Люди живут этим. Всё продолжается. В РПЛ футбол смотрибельный, следить очень интересно.
Жуков: – «Рубин» – это значимый бренд для Казани. Есть свой болельщик, стиль. Ни один вид спорта не может принести столько радости, как футбол. Он приносит положительные эмоции, которых не хватает в повседневной жизни, и поэтому так популярен в мире.
Фёдоров: – Футбол – это ещё и показатель здоровья нации. Сколько открылось школ. Закрылись бы «Рубин», КАМАЗ, «Нефтехимик» – куда все эти дети пошли бы? Футбол объединяет людей.
Миннеханов: – От того, что закроют футбол, мы богаче не станем. Народ всегда требовал хлеба и зрелищ. Нужна отдушина. Чем заниматься в том же Ливерпуле? Заводчане пашут всю неделю, а потом в субботу идут в паб и на футбол. Футбол – главный вид спорта, при всём уважении к другим дисциплинам. Для решения социальных проблем есть государство.
– Изоляция – это трагедия или шанс очистить наш футбол от всего лишнего?
Миннеханов: – Я считаю, что изоляция – это трагедия. Я езжу по разным странам, работаю в оргкомитетах. Посещал Катар, общался с тренерами ведущих сборных. Для меня это невероятные эмоции. Качество нашего футбола упало, качество наших легионеров упало.
Фёдоров: – Сложилась такая ситуация, мы от этого никуда не денемся. Многие эксперты говорили, что чемпионат развивается, игроки чаще забивают. Однако мы разговаривали с тренерами и пришли к выводу, что никто не хочет понять причины высокой результативности. Раньше во всех клубах были иностранные защитники. Сейчас они ушли, и наш уровень сразу стал очевиден. Когда нападающие играют с меньшим сопротивлением, говорить о развитии бессмысленно. Должна быть конкуренция. Молодых ставят в состав вынужденно. Раньше было по-другому. Заявляли только двоих молодых, при этом трансферных окон не было. Отзаявить игрока можно было в любой момент. Ошибся – и ты сразу в запасе. Это подстёгивало игроков к развитию.
Жуков: – Футбол двигается в правильном направлении. Главное: делать акцент на воспитанниках, давать им возможность развиваться, чтобы у них была нормальная конкуренция. Необходим сплав молодости и опыта.