«Какая разница, куда идёт семяизвержение?» Интервью с футбольным сексологом

О воздержании перед играми, мастурбации, порно.

В футбольном клубе «КАМАЗ» – первый трансфер перед новым сезоном. Клуб усилил свой медицинский штаб, пригласив на должность врача экс-сотрудника «Нефтехимика» Владимира Лиманова. Оказалось, что специалист, 17 лет отработавший в нижнекамском клубе, имеет незаурядную спеицализацию для спортивного медика. Владимир Евгеньевич – врач-сексолог. Работает он по этой специальности параллельно с футболом – игроки слишком стесняются обращаться с вопросами личного характера.

В интервью «БИЗНЕС Online» Лиманов рассказал, как освоил профессию накануне развала СССР, справедливо ли, что футболистам запрещают секс перед играми, как на игре могут сказаться венерические заболевания, допустимо ли в профессиональном футболе порно и нужны ли уроки полового воспитания в школах (нет). 

УШЁЛ ИЗ «НЕФТЕХИМИКА» ИЗ-ЗА УТКУЛЬБАЕВА

– Владимир Евгеньевич, расскажите, почему решили поменять Нижнекамск на Челны?

– У меня два года назад был конфликт с Уткульбаевым (Юрием, главным тренером «Нефтехимика» – прим.), он меня потребовал уволить. Клуб меня увольнять не захотел и перевёл в дубль. Два года я работал в этой команде с Ситчихиным (Андреем, наставником дубля), что мне очень нравилось. Но, поскольку клуб развивается так, что Уткульбаев становится там очень важно фигурой, я согласился с предложением «КАМАЗа». В первую очередь потому, что человек, желающий чтобы меня из «Нефтехимика» убрали, остаётся у власти. Власти у него всё больше, поэтому я предпочёл согласиться.

– Как вы попали в сексологию и затем в спортивную медицину?

– В спорт – очень просто. Вообще-то я в сексологию я по большому счёту случайно попал. Жил тогда в Беларуси в небольшом городе Пинске. Тогда называлась профессия «врач-сексопатолог», и она Пинску положена не была. Существовал норматив: одна ставка сексопатолога на 250 тысяч населения. Пинск тогда был лишь 100 тысяч. Просто 15 деревень Пинского района попали в зону заражения Чернобыльской АЭС и кому-то там наверху показалось, что в виде льготы в Пинске надо ввести пол ставки врача-сексопатолога. Тогда меня молодого 30-летнего отправили на четырехмесячное обучение этой профессии в Харьков.

Получил диплом в июле, в августе был Путч, по осени страна развалилась, и я просто зимой переехал в Нижнекамск к своей будущей жене. А дальше – такая же проблема. В Нижнекамске не было 250 тысяч жителей, то есть врач-сексопатолог не положен, правда, в 90-е годы можно было по всякому решить. И был у нас центр репродукции и планирования семьи, где я работал сексопатологом.

Ну а когда пришёл к власти Владимир Владимирович и всё стали делать как положено, центр репродукции в городе был ликвидирован и я на полставки сексолога устроился в санатори в 2003 году. А в «Нефтехимике» начались первые признаки финансовых трудностей, освободилось место массажиста и я на 1,5 сезона пришёл в клуб в качестве массажиста. Но дальше в клубе были ещё пять лет тяжёлых, когда были задержки по зарплате, и доктор тоже ушёл. Я переместился на место клубного доктора.

Так и существовал до 2015 года, совмещая спортивную медицину и сексологию в санатории. Тем более что этот санаторий находится на одной территории с базой клуба, поэтому, в принципе, это всё удавалось. В 15-м году пришлось выбирать между двумя местами. Выбор в итоге упёрся сугубо в финансовый аспект: сексологом я получал 6 тысяч, а в футбольном клубе минимальная гарантия моя была 30 тысяч.

Ну а когда пришёл Уткульбаев в команду, я хоть с ним не общался, но знал, какой он человек. Мы в то время плотно контактировали с «Рубином» и там его видели. И с приходом Уткульбаева я решил, что надо восстанавливать вторую работу.

– Можно ли прогнозировать, что если вы закончите работать в футболе, то полностью перейдёте на работу сексолога?

– Не знаю. Мне по старым законам пенсия положена уже в следующем году, но по новым только в 2024-м. Если меня «КАМАЗ» сам не выгонит, я собираюсь до пенсии работать в команде. А дальше будет видно. Пока мои планы – до 24-го быть в «КАМАЗе».

ФУТБОЛИСТЫ ЗА ПОМОЩЬЮ К ЛИМАНОВУ-СЕКСОЛОГУ НЕ ОБРАЩАЛИСЬ

– Какой контингент людей вообще обращается за помощью к сексологу, и насколько люди стеснялись к вам обращаться?

– За этой помощью люди всегда стесняются идти. У меня в связи с этим выработалась одна дурная привычка: я боюсь здороваться с людьми первым, из-за чего меня могут считать очень заносчивым. Потому что был один случай вначале моей карьеры: захожу в аптеку, где меня люди знают, что-то там хотел спросить. В углу стоит человек, вроде бы лицо знакомое, на всякий случай кивнул – поздоровался. Оборачиваюсь, его уже нет. На следующий день приходит он ко мне, и выясняется, что это мой бывший пациент. «Вот, вы меня опозорили, все знают кто вы, а вы со мной поздоровались. Теперь все поняли, что я был импотентом».

То есть люди стесняются однозначно, а контингент любой: всё, что имеет отношение к сексу в любой возраст, с детства и до стариков. Абсолютно все.

– Обращались ли за такой помощью к вам футболисты?

– Нет, футболисты по поводу сексологии никогда ко мне не обращались, хотя все в команде это знали. Что касается психологической помощи, тут есть нюанс: психологическая помощь бесполезна, если она не востребована. Навязывать её нельзя. Работа без запроса – это бесполезно или во вред. Обычно мы делали это так: мой массажист, если видел, что игроку это нужно, то говорил игроку: «Вообще-то Евгеньич вот такой специалист, и он может помочь».

По линии психологии в итоге обращались, причём большинство не хотели бы, чтобы кто-то знал, что я им помогаю. Возможно, обращение к психологу считали признаком слабости. Был у нас сезоне, когда Ситчихин был главным тренером, и он хорошо к этому относился, ведь большинство его коллег тоже к этому относятся с предрассудками. У меня жена – ведущий психолог в городе, и её привлекали к решению некоторых проблем. В одно время был один из ведущих игроков, который страдал от семейных проблем. У него семья, жена за 2000 километров, а у нас тут задача стоит. Моя жена тогда ему помогала. Другой игрок, тоже из основного состава, но у него жена была здесь и возникали проблемы рядом с ней. Тоже вместе к моей семье обращались.

Другой случай: был игрок молодой, с большими перспективами, от которого многого ждали. Вдруг он встал в развитии. Тоже к моей жене. Выяснилось, что там в родительской семье проблемы, и он чуть ли не единственный, кто обеспечивает материально семью. И эта ответственность стала его так душить, что он скованный весь – думал не только о футболе, но и о том, что домой что-то надо принести.

Было бы лучше, если бы тренеров правильно готовили в психологии. За то время, что я общался со столькими специалистами, по-моему, уровень подготовки в ВШТ по психологии слегка над плинтусом поднимается, к сожалению. Ну и многие психологи, которые попадают в команды, ведут себя однозначно неправильно. Помню, был один игрок, который спрашивал, могу ли я помочь ему в овладении какими-то техническими навыками при помощи терапии. Я то говорил, что могу, но он не подходил. Он мне говорит: «Извини, Евгеньич, у меня в одной команде был психолог, он пришёл в команду, всех протестировал, а потом результаты тестов вынес на общее собрание команды. Я боюсь вас». Психологам нечего делать в футболе, им надо помогать в околофутбольных проблемах. Но лучше бы, если бы главные тренеры сами знали хорошо психологию.

«ЕДИНОЙ СЕКСУАЛЬНОЙ НОРМЫ НЕТ. НОРМАЛЬНО ВСЁ, ЧТО УСТРАИВАЕТ ПАРУ»

– Сексология и футбол вообще пересекаются?

– В каком-то плане да, ведь основной половой гормон тестостерон обеспечивает не только сексуальность, это основной гормон для наращивания мышц. Другой вопрос, что применение его в виде препаратов запрещено, это именно его называют анаболиком. Но организм человека – это система с обратной связью: если ты ведешь жизнь активную, то у тебя уровень тестостерона повышается. Если ты ведешь не активную жизнь и набираешь процент жира, то у тебя повышается женский половой гормон. В принципе, в организме есть и то, и другое, просто соотношение зависит от пола.

– Сексуальные нарушения могут напрямую влиять на карьеру футболиста?

– Психологически однозначно. Если не получается что-то с женщинами, то это откладывает отпечаток на всю личность и человек может стать, в принципе, неуверенным. А с точки зрения выработки гормонов: обычно гормональное обеспечение больше играет в период полового созревания. У зрелого взрослого мужчины гормоны меньшую роль играют. Больше психика.

– Есть примеры тренеров, которые запрещают футболистам заниматься сексом перед играми. Например, Италии запрет начинает действовать за три дня до игры.

– Это тренеры ориентируются только на свои личные впечатления, потому что нет никакой единой системы. Исследований на эту тему почти нет, но существует статистика, которая говорит: единой сексуальной нормы в мире нет. Она есть индивидуальная, парная, национальная, религиозная – какая угодно, но единой нормы нет.

Если совсем обобщенно говорить, то нормально всё, что устраивает пару. И когда какой-то там тренер пытается свое что-то навязать, то он так реагирует на свои личные впечатления, преподнося что-то из своей собственной жизни, перекладывая это на других людей.

– А если посмотреть с другой стороны? Излишняя сексуальная активность ведь может пагубно влиять на футболиста, его форму?

– «Излишняя сексуальная активность» – нет такого понятия. Её не может быть. Есть врожденная характеристика, называемая половой конституцией. Как правило человек не может перепрыгнуть то, что в него заложено, как бы не старался. Да, психика может скорректировать и дать больше, чем заложено природой, но в принципе что дано – то дано. «Излишняя сексуальная активность» – это термин столетней давности или из религии, а так её нет.

– Бурная половая жизнь может привести к венерическим заболеваниям. Это ведь может мешать выступать на максимальном уровне?

– Венерическое заболевание можно подхватить и с одного контакта. Любое венерическое заболевание может пагубно повлиять на спортивную карьеру, но это никакого отношения к сексуально активности не имеет. Да, хламидиоз вызывает синдром Рейтера и он поражает суставы голеностопа и колена – самые рабочие суставы футболиста. Сифилис, если запустить, убьёт нервную систему. Но это имеет отношение не к сексуальной активности, а к избирательности при выборе контакта и использованию/не использованию презерватива.

– Есть ли какое-то влияние мастурбации на организм футболиста?

– Нет, никакой абсолютно. С точки зрения физиологии мастурбация считается абсолютной нормой. Патологией считается только мастурбация до 10-летнего возраста, потому что до 10-ти лет мозг здорового человека не может испытывать оргазм, и если он его испытывает, значит, есть неврологическая патология. И второй вариант патологии: когда партнёр есть под рукой, а предпочтение отдаётся мастурбации. Всё остальное – абсолютная норма. Вообще-то, что придумано, религиозные представления и устаревшие предрассудки. Какая разница, куда идёт семяизвержение, во влагалище или на улицу?

– С точки зрения психологии, излишне частый просмотр порно может повлиять на игрока?

– Зависимость от порно может запросто появиться, как впрочем, можно сказать и про саму мастурбацию. Её появление изначально определяется типом личности, и от него в итоге зависит. Говорить, что на всех повлияет одинаково нельзя.

– Клубы каждый сезон проводят много времени на сборах, без жен и подруг. Как отсутствие привычной сексуальной активности может повлиять на игроков?

– Это строго индивидуально. С игроками мы, конечно, такие беседы не проводим, и я им это не говорю, но как раз и существует такое заместительное понятие, как мастурбация. То есть если нет возможности провести нормальный контакт, то мастурбация для этого и служит.

Другой нюанс в том, что футболисты зачастую в том возрасте, когда это не очень важно. В частности до 25-ти лет нерегулярная половая жизнь никак не влияет на жизнь человека – он легко это переносит. Цифра условная, но считается, что в 26 лет у нас начинается период зрелой сексуальности и чем старше мы становимся, тем важнее, чтобы половая жизнь была регулярнее. Регулярностью считаются около двух семяизвержений в неделю. Опять же, с помощью чего получено это семяизвержение – не имеет никакого значения с точки зрения физиологии.

– Конкретная история про игрока сборной Франции Адиля Рами, который рассказывал о 12-ти половых актов со своей партнёршей Памелой Андерсон за ночь. Звучит как хвастовство. Это вообще реально?

– Это может быть от сильной половой конституции. После каждого семяизвержения у мужчины возникает фаза невозбудимости. Следующая эрекция сразу же возникнуть не может, но при сильной половой конституции она уже через пару минут может возникнуть, а в период гиперсексуальности юношеской иногда вообще незаметно, что оно там что-то ослабело. При слабой половой конституции нужно чтобы несколько дней прошло. То есть при сильной конституции – это нормально. Вполне возможно, что он не врал.

ПРОТИВ УРОКОВ ПОЛОВОГО ВОСПИТАНИЯ

– В юном возрасте футболисты в основной своей массе живут в интернатах при академиях, и там контакты со сверстницами минимизирован. Это может повлиять на них в будущем с точки зрения психологии и сексологии?

– На психологию может повлиять, потому что сексуальность состоит из трех компонентов: платонический, эротический, сексуальный компоненты полового влечения. Платонический – это умение общаться и уговаривать. Если у игрока нет опыта общения с девочками, то, в принципе, он может этому не научиться. Вообще нужно, что бы все компоненты формировались один за одним: сначала надо научиться общаться (платонический), потом эротический – надо научиться ласкаться, и только потом сексуальный, когда уже сам контакт. Если чего-то из этих трёх нет или что-то искажено, то вся сексуальность может не удовлетворять.

Когда призывают к раздельному обучению, то, с точки зрения платоники, ничего хорошего в этом нет. Тем более у нас на этапах развития есть период мертвой сексуальности, а именно от семи до десяти лет. В такое время школьный класс делится пополам: у девчонок все мальчишки — дураки, а у мальчишек все девчонки ябеды. И так этот период есть, а если отдельно воспитывать, то он ещё больше становится. К чему это всё может привести, хорошо написал Лев Толстой в «Войне и мире». Наташа Ростова приехала на первый свой бал и сразу влюбилась. Потом увидела другого мужчину – влюбилась в другого. Нет опыта, а он в этом и заключается, что когда ты подружишь с одни, другим, третьим, у тебя набирается набор навыков и стереотипов того, что тебе нравится.

– В России нет уроков сексуального воспитания. По вашему они должны появиться?

– Тема очень большая, но я всегда выступал против. Нет единого подхода в этом деле. Я всегда был противником единых форм полового воспитания. Во-первых, когда воспитываете всех, не учитывается индивидуальный уровень заинтересованности тех, кто сидит в группе. Кому-то пора, кому-то ещё рано, кому-то уже поздно. В данном случае должны волновать те, кому рано – они ещё не заинтересованы в этой информации, а мы им тут подсовываем, стимулируя их раньше времени.

Во-вторых, среди этих воспитателей всегда могут найтись люди лично заинтересованные. Чикатило, например, был по профессии педагог. Ну и представьте: вот такому разрешить читать лекции на сексуальные темы среди детей. Кто знает, как захочет человек воспользоваться этой ситуацией. Надо разграничить: детям нужно половое образование, про физиологию. А половое воспитание необходимо давать взрослым. Тем, кто оканчивает институт.

Половое образование – это когда ребенок хоть в три года задаст вопрос, и взрослый сразу даст ответ. Но ответ должен быть на языке ребенка, что бы он понимал, о чём идёт речь. Ответ в таком случае должен быть строго в рамках вопроса. Потому что если ребенок не созрёл до следующего этапа, то он это и не спросит, а у нас же как бывает: «Ага, начал спрашивать, ну давай я тебе всё сразу расскажу».

То есть то, что сейчас пытаются пропихнуть, – я против. Помню, в 98-м году пытались ввести программу, я держал её в руках, так там больше рассказывали про различные перверзии, которые сейчас называются сексуальными меньшинствами, а про гетеросексуальный контакт мужчины и женщины пол странички.