Валерий Сорокин: «Не все сядут в Ноев ковчег»

Сегодня «БИЗНЕС Online» публикует программное интервью президента «Рубина» Валерия Сорокина, которое он дал впервые за десять месяцев пребывания на этом посту. Непосредственным поводом нарушить обет молчания для него стало открытое письмо президенту Р Т Рустаму Минниханову от сотрудников клуба (запущенное в СМИ, но, как выяснилось, так и не дошедшее до адресата). В ходе полуторачасовой беседы в минувшую субботу рулевой «Рубина» взял под свою защиту Андрея Громова и пообещал болельщикам организовать фан-поезд на матч с «Челси». А также — раскрыл массу интересных подробностей о финансовой кухне клуба, отношениях с Курбаном Бердыевым и новой роли Камиля Исхакова.

«ПЕРЕХОД НА НОВУЮ ОРГСТРУКТУРУ ВЫЗЫВАЕТ ТЕКТОНИЧЕСКИЕ ПОДВИЖКИ,

В ТОМ ЧИСЛЕ И КАДРОВЫЕ"

— На днях произошла резонансная история вокруг «Рубина» — появилось так называемое открытое письмо сотрудников. Судя по всему, внутри клуба назрела серьезная проблема. Как вы относитесь к этому письму и к тому, что там изложено?

— Нужно описать общий тренд, в котором движется «Рубин», тогда станет понятно, что почва для подобных настроений есть и еще будет обязательно. Вектор развития «Рубина» задал тот самый декабрьский попечительский совет, который помимо чисто кадрового вопроса рассматривал еще два. Один — это обсуждение итогов проверки, которая шла в ноябре — декабре в клубе. Второй — это изменение оргструктуры «Рубина», связанной с оптимизацией и правилами финансового fair play, которым нужно соответствовать, если мы хотим стать европейским клубом, нравятся они нам или нет. Если вы специализируетесь на спортивной журналистике, то вы, очевидно, знаете, что уже есть примеры европейских клубов, которым УЕФА ограничил доступ к еврокубкам. По-моему, таких клубов, которые попали под санкции, уже штук восемь. Причем санкции там довольно серьезные, на ближайшие три года кому-то закрыта Лига Европы, даже если по спортивному принципу клуб до нее доберется.

Поэтому ситуация очень жесткая, хотим мы или не хотим, но в новый сезон нам нужно входить с новой оргструктурой. Естественно, это вызывает некоторые тектонические подвижки, в том числе и кадровые. И не все в Ноев ковчег сядут. Отчасти это ложится на итоги проверки. Конечно, есть и будут недовольные, особенно когда мы будем переходить на новую структуру.

Стоит задача выделить спортивный дивизион в некое новое хозяйственное общество — условно я его называю ООО «Рубин» — и оставить в нем только то, что непосредственно относится к спортивной составляющей, а вспомогательные подразделения структурировать иным образом, образовав своеобразный «рубиновый» холдинг. Я все время привожу в пример образ радиоприемника. Есть хороший фабричный радиоприемник, он обычно в хромированном корпусе с никелированными ручками, но он «Голос Америки» не ловит, у него частот не хватает. А есть «Радиолюбитель», у него разложены по столу детали, но главное — спаяно все хорошо, и он BBC поймает.

— «Рубин» какой из этих вариантов?

— В нынешнем виде он хромированный радиоприемник, у которого все в одном корпусе. В «Рубине» сейчас, как говорится в известном рекламном ролике, все в одном флаконе. И спортивный дивизион, и хозяйственный, и административный, и школа, и база, и «Рубин-2», и так далее. Все, что каким-то образом привязано к «Рубину», сейчас в одном флаконе. Так тоже можно существовать. Очевидно, это оправдано и на каком-то этапе по-другому и не получилось бы, но все течет, все изменяется. Нужно соответствовать новому времени, новым задачам и требованиям.

«ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ЧТО ВО ГЛАВЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ПИРАМИДЫ НОВОГО ХОЛДИНГА БУДЕТ СТОЯТЬ АНДРЕЙ ГРОМОВ»

— Андрей Громов по задумке будет возглавлять спортивный дивизион?

— Андрей Громов будет возглавлять как генеральный директор спортивный «Рубин».

— То есть, условно говоря, интернатом он руководить не будет?

— Мы что-то сейчас дошлифовываем в своих планах. Скорее всего, нет. В юридическом смысле это будет отдельная структура. Я думаю, что интернат останется муниципальным автономным учреждением, каким сейчас является «Рубин». Сейчас же интернат — это структурное подразделение «Рубина», а будет отдельное юрлицо, со своим штатом, сметой, ее исполнением.

— За образец вы взяли какую-то модель или сами придумываете по ходу?

— С одной стороны мы старались подсмотреть что-то из чужого опыта, с другой стороны каждый случай уникален.

— Передовой какой? ЦСКА, например, очень эффективное хозяйство.

— Именно это и нам нужно сделать. Но мы не сможем взять готовую модель, потому что, повторюсь, каждый случай уникален, отличается своими стартовыми позициями. Мы не можем взять на сто процентов зарубежный опыт по одной причине: структура отрасли у нас другая. У нас нет тех доходов, которые имеют западные клубы. От телевидения, болельщиков, от рекламы. Это наше, хочется верить, какое-то светлое далекое будущее. Дай бог, после 2018 года будет импульс. Когда-то российский футбол к этому придет, но сейчас этого нет, поэтому бессмысленно копировать модель, скажем, «Манчестер Юнайтед» в плане финансово-хозяйственной деятельности. У нас население не с теми доходами. У нас билеты по 150 фунтов не все купят, какой бы новый стадион ни был.

— Какой процент планируется окупать за счет работы с болельщиками?

— Здесь у нас непочатый край работы. Хотелось бы только избежать скороспелых решений. Мне кажется, кавалерийским наскоком здесь не обойтись. Кстати, собственные доходы клуба, как вы понимаете, это не только продажи чего-либо болельщикам. Программа перехода на новую структуру как раз исходит из понимания необходимости увеличения доходов клуба от собственной деятельности, в которой «болельщицкие» доходы должны составлять весомую долю. Разумеется, мы не идеалисты и отдаем себе отчет в том, что только по причине перехода на новую структуру дождь из рекламных контрактов и денег от болельщиков на нас сразу не посыплется. Но мы двигаемся в эту сторону. Очевидно, этого дождя не случится ни в следующем сезоне, ни через сезон, хотя очень хотелось бы ошибиться в этих прогнозах. Кстати, коль скоро клуб модернизирует свою структуру, может быть, когда-нибудь и болельщики как-то формализуют свое движение, так проще будет выстраивать взаимоотношения. Сказанное не означает, что мы хотим собрать всех под одной крышей, если будет несколько «движений», будем работать со всеми.

— Посещаемость за последний год упала в два раза. После того, как сменилось руководство, она планомерно падала.

— Не люблю термин «посещаемость». Он напоминает мне понятие «разнарядка по явке на субботник» из моего комсомольского прошлого. Мы сравнительно недавно сформировали новый маркетинговый отдел, его прообраз. Во главе с Марией Климовой. Она сейчас в статусе моего советника, но фактически это будущий руководитель маркетингового дивизиона, который войдет в тот самый «рубиновый» холдинг. Должен быть выработан новый продукт, который найдет своего потребителя. «Посещаемость» и «заполняемость» в чистом виде — не самоцель, они должны находить адекватное отражение в бухгалтерии.

— То есть Громову, который будет возглавлять спортивный отдел, Климова подчиняться не будет?

— В формальном, юридическом смысле да. Но здесь нельзя разорвать: отсюда и досюда спорт, а дальше деньги. Товар, который мы хотим продавать — футбольное шоу. Кто в лес, кто по дрова — этого не будет. Во главе исполнительной пирамиды все равно Громов. Естественно, координация всех структурных единиц холдинга будет исходить из одного центра. Сквозное планирование бюджета по всем структурным подразделениям будет все равно. Все будет взаимоувязано, и это не приведет к каким-то лишним административным расходам. Это не значит, что появится пять директоров, пять бухгалтерий. АУП как есть один, так он и будет один. Но еще раз повторюсь, не все в этот Ноев ковчег сядут и переедут в светлое будущее.

«КАМИЛЬ ИСХАКОВ СОСРЕДОТОЧИЛСЯ НА СПОРТИВНОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ»

— Когда эта новая модель будет выстроена, как вы считаете?

— Необходимый минимум мы должны построить к окончанию этого сезона с тем, чтобы войти в новый сезон уже в новой структуре. Там есть один тонкий нюанс — нельзя в чистом поле создать новую структуру и сказать: «Вот это теперь «Рубин». Тогда нужно начинать с последней лиги и идти наверх. Нужно обеспечить переход всех прав и обязанностей, соблюсти юридическую преемственность. Соблюсти все контракты. Если бы можно было по-другому, то проблемы бы легко решались. Накопил клуб долгов — хлоп, начался новый клуб без долгов. То есть слишком легко было бы.

— Вы сказали, что Андрей Громов во главе исполнительной пирамиды. А какое место в этой пирамиде займет Камиль Исхаков?

— Вице-президент клуба, как и есть. У нас с ним такое разделение труда: за мной финансы, административные, хозяйственные, маркетинговые дела. А Камиль Шамильевич сосредоточился на спортивной составляющей. Это в том числе все аспекты жизни команды, тренерского штаба, представительские функции.

— Исхаков ближе к команде, Громов ближе к хозяйству?

— Сразу хочу вас предостеречь от идеи провести межу. Нельзя разорвать. Если почитать уважаемую публику с интернет-форумов, можно найти такое вульгарное прочтение: Бердыеву не нужно заниматься трансферами, пусть занимается командой, а всем остальным пусть кто-то еще занимается, тогда все будет хорошо. Не может такого быть по определению: здесь игрок закончился, а тут начались деньги. Нельзя сказать — он занимается трансферами, а он не занимается. Все в какой-то степени занимаются трансферами! Все равно первый импульс исходит от спортивной составляющей. Есть тренерское видение игры. Команду выводит на поле тренер — не президент, не вице-президент, не генеральный директор, не начальник маркетингового блока, не главный бухгалтер. Трансферные решения — это компромиссы между «хочу», «могу», «есть возможность», «хватает или не хватает денег». Вижу так. Но нельзя сказать так: «Курбан Бекиевич, мы тебе сейчас игроков наберем, тренируй». Это тонкий процесс, и если вы будете пытаться уловить точку перехода, где кончается футболист и начинаются деньги, то она, как солнечный зайчик, будет все время ускользать от вас.

— С Бердыевым есть взаимопонимание по этим вопросам? Он новую структуру, новые правила игры принимает?

— Однозначно. Во-первых, если я стал президентом клуба, не значит, что я в одночасье стал футбольным экспертом. Естественно, по любым вопросам футбольного плана мы в первую очередь советуемся с теми, кто жизнь посвятил этому. Курбан Бекиевич отдает себе отчет в том, что он может плавать в организации корпоративной структуры, финансовой. Я себе отдаю отчет в том, что я могу плавать в вопросах каких-то тактико-технических данных конкретных игроков или видении стратегии какой-то игры. Я считаю, что у нас в данном случае есть полное взаимопонимание. Буквально накануне отлета команды на сбор в Турцию мы часа два сидели, беседовали с Курбаном Бекиевичем по нашим дальнейшим маневрам на футбольном поле. Я считаю, что мы нашли понимание конкретного сегодняшнего этапа. Будет завтрашний день, будут завтрашние вопросы и так далее. Чтобы перевести все это на молекулярный уровень, на язык простых решений, на днях Андрей Громов улетит в Турцию, с Курбаном Бекиевичем посидят уже на футбольном языке «покалякают». Они в одной системе координат. Там идет постоянное взаимодействие.

А вот эта возня даже до уровня скандала, на мой взгляд, не дотягивает. Любая возня, конечно, отвлекает, но не настолько, чтобы реагировать на нее.

«ДО КОНЦА ФИНАНСОВОГО ГОДА ПРОБЛЕМ С ВЫПЛАТОЙ ЗАРПЛАТ И ПРЕМИЙ Я НЕ ВИЖУ»

— В декабре Бердыев в интервью нашему изданию рассказал о Громове, что у них нет взаимопонимания, что месяцами он Громова не видит, что он задерживает контракты и так далее. Все равно из уст уважаемого человека такое прозвучало. Сейчас это преодолено, как вы считаете?

— Я считаю, преодолено, с одной стороны. С другой стороны, это было немножко гиперболизировано и тогда. В обстановке глобальной проверки, нервной. У нас, кстати, в этом сезоне была единственная затяжка по зарплате, как раз, когда проверка шла. Летом прошлого года мы перешли на новый финансовый год — теперь он с 1 июля по 30 июня. То есть мы его приблизили к футбольному календарю. Теперь все наше финансовое планирование идет не по календарному году, а по футбольному. В принципе, один из приоритетов, который перед Громовым был сформулирован, — исключить случаи задержки зарплат в текущем сезоне. Плюс нам немножко в наследство от прошлого сезона досталось долгов, в том числе по зарплате и премиям, соответственно, надо было ликвидировать и их.

— Финансовую составляющую стабилизировали сейчас в клубе?

— Нет задолженностей по зарплате. То есть последнюю зарплату с премиями мы выплатили в марте за февраль. Это обычная практика, когда в следующем месяце платится зарплата за предыдущий. В апреле мы выплатим за март. Источники понятны, и сомнений в том, что мы выплатим, у меня нет. До конца финансового года я просматриваю, что здесь проблемы не будет. Плюс нам удалось сократить долг, с которым клуб входил в сезон. С точки зрения финансового результата я очень доволен.

Кроме того, тренерский штаб плавно переходит на новую систему оплаты труда. Это еще одно из последствий решения попечительского совета. Попечительский совет намекнул на то, что надо бы увязать систему оплаты игрокам и тренерам со спортивным результатом. Нельзя сказать, что этого раньше не было. То есть система премирования существовала, но если сопоставить гарантированные твердые зарплаты и бонусы, то перекос был полностью в пользу твердых зарплат.

— В контракте Бердыева это тоже предусмотрено?

— В первую очередь мы начали с главного тренера. А под него потом причесали контракты тренерского штаба. Причем мы предложили тренерам выбрать либо новую систему, либо остаться на фиксированной старой. Только один остался на старой схеме, а все остальные выбрали новую. Более того, с учетом того, что команда вышла в четвертьфинал Лиги Европы, им начислено уже больше, чем было бы. То есть результаты пошли вверх. Не говоря уже о том, что какие-то фиксированные суммы (базовые оклады) умеренно, но тоже были приподняты. Теперь существуют две системы премирования. Одна из них касается внутреннего чемпионата, там своя система. Причем как раз от спортивного дивизиона пошли предложения о ее модернизации. В том числе этот вопрос Андрей Громов на нынешней неделе будет обсуждать с Курбаном Бердыевым в Турции. То есть будет модернизирована существующая система премирования во внутреннем чемпионате. Для еврокубков она уже разработана. Она сразу вписана в контракты. Соответственно там разные шкалы в зависимости от уровня турнира — Лиги чемпионов или Лиги Европы. Принцип простой — чем дальше ушли по ступени, чем грандиозней результат, тем грандиозней гонорар.

К вопросу о премиях. Персонал, который перешел на новую еврокубковую систему, получает бонус не так, как раньше — «сыграли — получили», — а в конце по нарастающему итогу. Мы выиграли 2:0 в Мадриде и проиграли 0:1 в Москве. Все равно за прохождение этого этапа по итогам двух матчей соответствующие бонусы были начислены. Подчеркну, начислены, но не выплачены, ждем финала, после него выплатим все.

— За выигрыш Лиги Европы сколько игроки получат?

— Достойно. Но это уже индивидуальные сведения. Если они сами захотят раскрыть их, то пожалуйста, а я просто не имею права.

— Но сумма серьезная, да?

— Я вам так скажу. Мы говорили об «Атлетико» и о том, что надо бы индивидуальный коэффициент на него установить с учетом уровня соперника. Установили. Ясно, что мы сверх нашей шкалы еще что-то сделаем и по итогам матчей с «Челси».

— Хотя выиграть у «Челси»…Дело ведь не в деньгах. Это драйв сам по себе.

— Драйв сам по себе, но когда игровой угар закончится, захочется еще посмотреть состояние своего счета (смеется). Будет приятно. Хотя вы правы, не все меряется деньгами. Особенно в спорте.

— Очень опасно закармливать деньгами — это как наркотик.

— Вот как раз этого и не произойдет. Вернемся к тому, с чего я начал. Нет задачи победить любой ценой, понимая под ней только финансовую накачку. Нужно соотносить результат и затраченные финансовые усилия. Высокий спортивный результат при сбалансированных финансах — это политика, сформированная Попечительским советом клуба, которую мы должны реализовать. Конечно, она, может быть, не всем нравится.

— Хотя у публики есть ощущение, что у клуба с бюджетом 100 — 120 миллионов долларов вообще не должно быть проблем с долгами.

— Тем не менее, какие-то есть.

— Спонсоры не доплачивают? Дорогие трансферы? Откуда долги-то?

— Долги могут взяться из подхода: ну что нам лишних сто тысяч потратить для того, для сего.

«ОПТИМИЗАЦИЯ МОЖЕТ ВКЛЮЧАТЬ В СЕБЯ НЕ ТОЛЬКО СОКРАЩЕНИЕ КАДРОВ, НО И ПОРЯДОК В ЗАРПЛАТАХ»

— Была информация, что ключевые помощники Бердыева Уразсахатов и Кафанов сейчас работают без контрактов.

— Рассказываю, о чем речь. Повторюсь, что начали мы с контракта главного тренера. Потом под эту шкалу мы выстроили шкалы для тренерского штаба. На самом деле в штабе тренеров больше, чем вы назвали. В эту работу активно включился Камиль Шамильевич Исхаков. Если вы когда-то имели отношение к муниципалитету или знакомы с людьми, там работавшими, то знаете, как он дотошно относится к документам. Практически мы вылизали эти документы дважды. На самом деле эти документы сейчас находятся у Камиля Шамильевича, по-моему, у него есть еще какие-то замечания, зато мы будем уверены, что итоговая версия будет идеальной. В любом случае вне зависимости, подписаны эти контракты или нет, клуб выплатил зарплату всем тренерам за январь и февраль уже по новым ставкам. Нет в клубе человека, который не получил бы зарплату, либо какой-либо бонус, который был положен. По февраль включительно закрыто абсолютно все. Мы догнали по зарплатам прошлый сезон ближе к зиме, есть такой грех. То есть, мы выплатили условно июнь только в декабре. Было такое, но этот сезон мы идем регулярно, чтобы у команды не было никаких проблем в этой области. Я не вижу, какие проблемы могут быть. То, чего мы добились, это стабильности.

— По нашей инсайдерской информации, пересмотрен порядок премий сотрудникам, отчего и идет все недовольство. И недовольных очень много.

— Понятно, что много недовольных. Существовало положение, когда премию, например, за игру получали и те, которые непосредственно к первой команде не имели отношения. Не забывайте, что задача оптимизации перед нами тоже стоит. А оптимизация может включать в себя не только сокращение кадров, но и порядок в зарплатах или обоснованность начисления тому или иному за то или иное.

— У вас обратная связь есть с рядовым составом, со средним персоналом? Потому что письмо президенту — это не тот способ жалобы на генерального.

— Действительно, наверно не самый оптимальный вариант. Я не такой недоступный человек, чтобы ко мне в приемную не забросить это письмо.

«ПОКА Я ПРЕЗИДЕНТ, ПОЗИЦИИ ГРОМОВА НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ»

— У нас есть одна версия, почему это не было сделано. Не секрет, что Андрея Громова привели в клуб вы лично. Поэтому на Громова жаловаться вам, наверно, нет смысла.

— Конституционное право граждан обращаться с заявлениями я ограничить не могу и не хочу. Куда угодно конституция позволяет. Что я должен сделать? С секирой стоять у входа?

— Почему вы пригласили Громова и что это за человек? Какие качества подкупили и кто рекомендовал его вам?

— Я бы оставил этот вопрос без комментариев. Просто в текущий момент это еще подлить масла в огонь всевозможных «экспертов». Но Громова действительно нашел я. Как нашел? Свои методы я оставлю с вашего разрешения при себе.

— Он профессионал?

— Я считаю его профессионалом. Громов работал в «Химках», начиная от замдиректора стадиона и кончая директором клуба, был агентом, то есть он в этой тусовке присутствует, футбольные слова знает. Так или иначе в это общество вхож. Что касается слухов и мифов: шелуха кружится вокруг многих футбольных функционеров. Какие-то скелеты в шкафу в каких-то кругах считаются добродетелью, а не пороком. Меня устраивает, как идут дела в той сфере, за которую отвечает Громов. В принципе я не вижу оснований, чтобы свое отношение к нему пересмотреть.

— Он ничего не делает без согласования с вами?

— Глобально да. Конечно, гвоздь по моему решению не забивается, но вопросы, которые на корпоративном языке называются «крупные сделки», «конфликты интересов», однозначно согласовываются со мной.

— Вы сказали, что немного плаваете в футбольной тематике. Значит ли это, что именно в этой сфере у Громова карт-бланш от вас?

— Нет. Я всегда стараюсь, по возможности, выслушать всех экспертов — в этом случае без кавычек.

— Известный агент ФИФА Алексей Сафонов в своем Twitter высказал предположение, что Андрей Громов в скором времени может лишиться своего поста генерального директора «Рубина».

— Наверно, что-то знает (смеется).

— То есть позиции Андрея Витальевича в клубе не обсуждаются?

— Пока я президент, да. Хотя это не догма. Ничто не догма. Надо смотреть, как идут дела, люди имеют свойство меняться со временем. Но пока да.

«ФУТБОЛ — ЭТО СТРАСТЬ, ЭТО ЭМОЦИИ, А Я НИЗКОЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК»

— Есть мнение, что вам не совсем интересен футбол, как игра.

— Смотря какой аспект футбола мы берем. Футбол как зрелище, как времяпрепровождение, может быть, мне не так интересен. Футбол — это страсть, это эмоции, а я низкоэмоциональный человек. Футбол как бизнес, как интересная задача, как сделать его продуктом, сделать его футбольным шоу и попытаться его продать широкому кругу клиентов, мне с профессиональной точки зрения интересен. А просто с пивком посмотреть с ребятами — не так интересно.

— По телевизору вы не смотрите футбол?

— Ну, я не могу не смотреть. Если я этим делом занимаюсь, я не могу не смотреть. Могу не вскакивать с места, не размахивать руками, не кричать «ура» в случае победы…

— Только «Рубин» смотрите или еще кого-то бывает?

— «Рубин», конечно. Если еще смотреть футбол… Помимо всего прочего я, скажем так, отвечаю еще за одну небольшую компанию, поэтому наверно просматривать весь футбол было бы слишком. Не переживайте, в клубе есть кому профессионально просматривать футбол, они это и делают.

— У вас есть какая-то референтная группа, консультанты в области футбола?

— Конечно. Я бы не сказал, что она формализована как-то. Она неформальная. Плюс я общаюсь со всеми экс-президентами клуба. С Дмитрием Самаренкиным буквально часа три назад говорили по телефону, несмотря на то что сейчас он за пределами России, в отпуске…(интервью состоялось в субботу, 23 марта — авт.). Он постоянно интересуется делами. Я стараюсь слушать максимум. Я воспитан в обществе демократического централизма, который по уставу предполагал предварительное широкое обсуждение, но потом строгое исполнение. Мне кажется, это в данном случае правильный метод. Я старюсь максимально слушать, может быть, чтобы сглаживать острые углы.

«ПОПЕЧИТЕЛЬСКИЙ СОВЕТ ВСЕ ВРЕМЯ НАМ УКАЗЫВАЕТ, ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ В ЛИГЕ ЧЕМПИОНОВ»

— Какая спортивная задача стоит перед клубом на ближайшие год, три, пять лет?

— Стабильность. Мы должны стабильно быть в еврокубках. Попечительский совет все время нам указывает, что мы должны быть в Лиге чемпионов. Как раз как к этому прийти, мы с Курбаном Бекиевичем третьего дня и дебатировали. Что нам для этого нужно, сколько это будет стоить, можем ли мы себе это позволить, где мы изыщем ресурсы, какой маневр можем для этого сделать.

— Есть мнение, что в свое время «Рубин» вырвался вперед, воспользовавшись кризисом других команд. А сейчас «Зенит» и «Анжи» имеют безграничный бюджет. ЦСКА уже мчится к чемпионству. «Спартак» под руководством Карпина набирает ход. Получается, что «Рубину» Лига чемпионов не светит.

— Наш главный тренер так не считает, и у меня нет оснований ему не доверять. И потом, это футбол. Если бы это было соревнование бюджетов, тогда не надо было проводить турнир, достаточно было бы сравнить платежные ведомости в начале сезона и раздать медали. Конечно, было бы шикарно, не заплатив не копейки, победить всех. Но наверно, так не бывает. Поэтому на этом отрезке где-то в середине есть баланс между футболом и финансами. Еще раз подчеркну — ошибочная позиция людей, которые пытаются разорвать футбольный функционал и финансовый. Рядом это все.

— Вы говорили, что не надо разграничивать функции Исхакова и Громова, но многие в футбольных кругах считают, что Исхаков в лагере Бердыева, а Громов по другую сторону баррикад.

— Начнем с того, что считать Исхакова чьим-то человеком в клубе, наверно, несерьезно. Этот очень вульгарный примитивистский подход. Изучите хотя бы его биографию.

— Якобы на декабрьском попечительском совете было принято решение ввести кандидатуру Исхакова в качестве компенсации Курбану Бердыеву…

— Или я был на другом попсовете… Но на том, где я был, кандидатуру Исхакова предложил президент республики и что-то я не помню, что это была компенсация чего-либо…

— То есть это был ход конем президента, который вытащил туза из рукава.

— Скорее, ферзем…

— Такого хода не ожидал никто. То есть, все остались при своих, но ситуация качественно изменилась. В этом смысле.

— Да. То есть, кто чей человек, на мой взгляд, слишком примитивная система, чтобы мерить. Этот черный, а этот белый. Мир, он на самом деле состоит из полутонов. В данном случае наивно думать, что в клубе есть человек, который думает, как бы максимально урон ему нанести. Естественно, каждый хочет, как лучше.

«НЕ ПОНИМАЮ, ПОЧЕМУ НАДО СТАВИТЬ ВОПРОС О КРЕДИТЕ ДОВЕРИЯ БЕРДЫЕВА»

— По Громову и Исхакову понятно. Кредит доверия Бердыева каков?

— У меня нет никаких проблем в общении с ним. Наоборот, я считаю, Курбана Бекиевича величиной, звездной величиной и для «Рубина», и для отечественного футбола. Как любой достаточно сильный и харизматичный человек, естественно, он имеет амбиции. Тем более, он человек сложившийся, учитывая его возраст, опыт, заслуги. Я считаю свои отношения с ним достаточно рабочими. В сегодняшней ситуации я не понимаю, почему надо ставить вопрос о кредите доверия.

— После все того же декабрьского попсовета вы сказали журналистам, что Бердыев может уйти только в том случае, если «Рубин» займет последнее место в чемпионате России. Это была шутка?

— Обычно я люблю использовать какие-то образные обороты речи, «юродивые» высказывания, как я их называю, двусмысленности. Неудобство состоит в том, что потом их принимают за чистую монету. У меня просто манера такая говорить. Публично стараюсь воздерживаться от них, но не всегда получается, что-то проскальзывает. Соответственно, это была гипербола, говорящая о том, что должно произойти что-то такое экстраординарное, чтобы что-то изменилось. То есть не надо вульгарно понимать, что мы смотрим таблицу чемпионата: «Ага, в зоне вылета, ну, получай». Я хотел сказать, что должно произойти что-то типа челябинского метеорита.

«КЛУБ ЗАПЛАТИЛ ЗА М’ВИЛУ МЕНЬШЕ ЛЮБОЙ ЦИФРЫ, КОТОРАЯ БЫЛА ОПУБЛИКОВАНА В ЛЮБОМ СМИ»

— В «Рубине» появилась интересная фигура Янн М’Вила. Заплатили много денег, не играет. Злые языки называют его вторым Карлосом Эдуардо.

— В последнее время у меня появилось хобби — чтение всевозможных болельщицких форумов. Народная мысль ну такие перлы выдает. Как раз пару дней назад вычитал такое, что потом два дня ходил, смеялся. Никогда мне футбол не доставлял столько удовольствия. К вопросу о дорогой покупке. Для смеха скажу, что любая цифра, что по сумме трансфера, что по зарплате М"Вилы, озвученная в прессе, в том числе вашим уважаемым изданием, больше реальной цифры.

— Реальная сумма меньше 12 миллионов?

— Меньше.

— А агентские?

— Нет там ни агентских напрямую от клуба, — игрок сам выплачивает их за счет зарплаты, ни каких-то еще отступных. Клуб заплатил меньше любой цифры, которая была опубликована в любом СМИ. Зарплата меньше той, что была опубликована в любом СМИ. На всякий случай, — вдруг найдется СМИ, которое я не читал, оговорюсь — в тех СМИ, что я читал, а это все основные отраслевые издания.

— Но, тем не менее, личный контракт француза больше любого другого футболиста «Рубина».

— Это второй вопрос. Но тогда мне нужно спросить у господина М"Вилы, согласен ли он, чтобы я раскрыл эти данные. Бывают иногда интересные журналистские попадания — ощущение, что за плечом стояли и подсматривали. Но в данном случае с М"Вилой промазали. Может быть, по футбольным меркам не так сильно меньше сумма трансфера, как хотелось бы, но на самом деле разница приличная. Можно самолет зафрахтовать, слетать три раза туда-сюда или сборы провести. Это к вопросу о цене. Да, там есть ситуация с травмой, но сейчас он работает в Турции вместе со всей командой. Мы следим за этой ситуацией. Я думаю, наши болельщики скоро будут иметь возможность его увидеть на поле.

— Обещали к матчу с «Локомотивом».

— Есть врачи, есть главный тренер. Никак не я должен сказать: «Почтеннейшая публика жаждет новостей, гоните его на поле». Ни в коем случае. Решит главный тренер, что игрок функционально готов, врач ему даст соответствующие установки, значит, он выйдет.

— Другие громкие покупки будут какие-то?

— Я уже это неоднократно говорил. Даже помните наверно, приводил пример с грушами. Если вы приходите на базар и с порога объявляете, что у вас есть пять рублей и вы хотите подешевле купить грушу, угадайте, какую цену вам предложат. То есть клуб не будет комментировать ни одного своего маневра на трансферном рынке раньше времени. Мы работаем в очень конкурентной среде. И будущее в данном случае комментировать мы не будем. Только постфактум: вот состоялось то-то, не состоялось то-то. 99 процентов того, что пишется по трансферам, мимо кассы.

— Задам вопрос постфактум. Почему Бухарова не смогли взять?

— Дорого. Это как раз к вопросу о разумном сочетании спортивного результата и финансовых затрат.

— То же самое по Домингесу?

— Совершенно верно.

«МЫ РАБОТАЕМ ПО ВАРИАНТУ ФОРМИРОВАНИЯ ФАН-ПОЕЗДА В МОСКВУ»

— С «Челси» есть шанс сыграть в Казани? Знаем, что и президент озабочен этим вопросом.

— Я бы не закрывал ситуацию. Мы сейчас параллельно движемся по обеим версиям. Есть шанс попробовать решить вопрос с игрой в Казани. Действительно, вы правы в том, что и республиканское руководство, и городское в этот процесс активно включилось. Этот процесс идет в режиме реального времени. И Российский футбольный союз вовлечен. Кстати, я должен сделать реверанс в сторону болельщиков, которые проявили активность и в РФС направили обращение. С одной стороны, есть шальной шанс попробовать сыграть здесь, с другой стороны «наш бронепоезд стоит на запасном пути»: мы работаем по варианту формирования фан-поезда в Москву. Потому что автобусами тут вряд ли можно будет ограничиться, учитывая количество желающих поехать. Ну и поезд просто удобнее.

— Даже поезд не сильно спасет ситуацию. Нужно наверно три состава минимум, чтобы приличное количество болельщиков поехало.

— Но это все-таки рабочий день, а если ехать поездом, то выпадает два рабочих дня — день игры и день после. Не каждый может найти возможность решить вопрос с работой на два дня посреди недели. Я понимаю, студенты пошли просолили пары…

— Считается, что одна из ошибок — это то, что клуб заявил «Лужники» и Краснодар. То есть, это ошибка Громова, что не заявил Казань. Исхаков об этом публично сказал. Или не так?

— Не так. Я бы опять не хотел сейчас в мельницу подливать «экспертам», которые знают все по сведениям всяких наидостовернейших источников. Вы реально думаете, что есть один полководец, который вот так возьмет и сам все решит?

— А что за странный вердикт УЕФА, в котором в качестве причины отказа назвали плохие погодные условия и поле? Очень странно. Нет ощущения, что там могло «Челси» подрулить?

— Ну, я там свечку не держал. Как я могу это сказать? Конечно, такое решение напрягает. Но я не могу сказать, что соперник что-то такое сделал. Как вы себе это представляете?

«КАНДИДАТУРУ МАРИИ КЛИМОВОЙ ПОДСКАЗАЛИ БОЛЕЛЬЩИКИ В ИНТЕРНЕТЕ»

— Как вы относитесь к объединенному чемпионату России и Украины?

— Было два совещания на эту тему, в которых я принимал участие. Нам презентовали проект. Он как раз отвечает на вопрос об организации финансовой подпитки клубов за счет «футбольной» составляющей. Не секрет, что экономика наших клубов далека от экономики, например, клубов английской премьер-лиги, других ведущих европейских чемпионатов. В принципе, положения, которые закладываются, сильно облегчили бы работу клубам по финансовому fair play. Я бы меньше ломал голову, как искать релевантные доходы. Если бы этот чемпионат был сейчас, было бы существенно легче выстраиватьновую клубную структуру. Мы бы могли принять какие-то другие, более простые решения.

— Донецкий «Шахтер» считается очень успешным клубом по маркетинговой линии. Вы этот опыт перенимаете?

— Перенимаем. В лице Марии Климовой, в частности. К вопросу о появлении Климовой, мне как раз ее подсказали болельщики с форума на официальном сайте «Рубина». То есть ее кандидатуру нашли болельщики, ее подачу осуществили болельщики. Я же говорю, что у меня хобби читать народные мудрости, проект VoxPopuli, как я его для себя называю. По высказываниям видно, что есть люди, которым действительно это нравится, хочется быть ближе к клубу, полезнее клубу. Вырисовывается тот актив, на который можно опираться. Идеальный болельщик для меня — тот, который купил абонемент, пришел на все мероприятия, купил всю продукцию, еще денег пожертвовал. Вот такой теоретический болельщик для меня. Я допускаю, что не все такие. Для нас важен любой болельщик, но адекватный в первую очередь. Посмотрев в онлайне потенциальных действующих лиц, я встретился с ними в оффлайне, оставил им свою электронную почту и ссылку на Марию мне прислали. Это было где-то в конце октября наверно. Ноябрь у нас ушел на то, чтобы отыскать современными интернет-методиками Марию, — в тот момент она была в отпуске за пределами России, мы ее вычислили и сосватали к нам.

— Вы проверили — она реальный творец успеха или, как говорили злые языки, рулили всем англичане, а она исполнителем была?

— То, что я назвал сосватали… Конечно, первым поговорил с ней я. Но я попросил поговорить с ней еще нескольких людей в республике, которые ответственные за спорт и что-то понимают в его организации. Их вердикт был такой, что она «в теме». То есть это не было «полководческое» решение.

— С владельцем «Шахтера» Ринатом Ахметовым вы не советовались?

— С ним нет, но я довольствовался мнением тех людей в Казани, которым, как я считаю, можно в этой области доверять. Вообще у меня с ней раз в неделю есть посиделка, я называю это «партвторник». Мы пытались собираться регулярно по вторникам, но в силу графика движения команды, не всегда получается. Но раз в неделю мы собираемся и обсуждаем текущую ситуацию. На этой неделе мы как раз говорили и про «Челси», и про поезда, и про «Локомотив». В принципе, этот блок больше за мной. Болельщики — это и есть потребитель того продукта, который нам предстоит слепить. На одном из форумов была хорошая фраза, мне понравилась: «Друзья, если мы купим 30 тысяч абонементов на новый стадион, клуб выстроится перед нами по струнке и будет маршировать?». Где-то в философском смысле автор фразы прав. Одно дело, если у нас полторы тысячи абонементов. Другое дело, когда 45 тысяч абонементов. Тогда клуб действительно будет выстраиваться по-другому. Не в смысле — голосованием решать, как сегодня будем бегать по полю, а в смысле выстраивания клубных финансов, а от них, как вы понимаете, многое зависит.

«ЭТОТ СЕЗОН МЫ ДОЛЖНЫ С UMBRO ДОИГРАТЬ, А СО СЛЕДУЮЩЕГО БУДЕТ НОВЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ СПОНСОР»

— Есть задача 45 тысяч набирать на новый стадион?

— В первый сезон, конечно, нет. В течение каких-то лет, конечно, да. Хотелось бы только избежать скороспелых решений, как говорится, «на уровне художественной самодеятельности». Я понимаю тех болельщиков, которым хочется все и сразу. Ну вот, например, где у нас интернет-магазин? Включить интернет-магазин вопросов нет, хоть завтра включим. Нет ничего проще, чем слепить его «на коленке» и поставить галочку о выполнении «наказов избирателей». Что отвечать на следующий день на вопросы: а где интернет-товар в интернет-магазине, а почему доставка не работает, а почему карточки не принимают к оплате, а кто мои бонусы отоварит? Мне кажется, кавалерийским наскоком здесь не обойтись.

— Не сложно же заказать у китайцев шарфики.

— Правильно, но это не тот стиль, который мы хотим сделать. Не на коленке, не бегом сляпали, айда понеслось. Художественная самодеятельность не должна быть нашим стилем.

— В течение скольких лет выстроите систему?

— Какие-то ключевые звенья этой системы должны заработать с нового сезона. У нас поменяется технический спонсор, будет новый партнер со своей системой дистрибуции атрибутики.

— Какой будет новый технический спонсор?

— Контракт есть, но я не могу раньше времени его называть. Этот сезон мы должны с Umbro доиграть. То есть, если что-то делать, то надо с подготовленной позиции стартовать, а не заткнуть дыры. Открываем магазин, потом начинаем думать, что в нем продавать — не так. Но для этого нужно время. Нужно отладить интернет-ресурс, логистику под это дело.

— Есть такая программа развития, что в течение условно пяти лет, нужно сделать топ-клуб европейского уровня?

— Мы как раз подошли к дебатам на эту тему. Мы в процессе. Вы правильно указали цель — узнаваемый в Европе клуб. Речь идет о построении бренда. Естественно, это не быстро. Не хочется делать громких заявлений раньше времени.

— Ну, вы скажите, что в течение пяти лет. Тогда от вас не будет сверхожиданий сегодня. Потому что вас все равно в конце сезона будут поддавливать, и вы при всей вашей спокойности и поддержке президента можете получить головную боль. Самаренкин тоже думал, что президент его поставил и поддерживает, а в итоге все пошло не по его сценарию. Почему публично не расписать среднесрочные шаги?

— Распишем. Вопрос в том, что нужно сначала наверно отшлифовать структуру, это программа минимум, и нужно сформировать людей, которые будут это делать. Опять приведу пример высказывания одного болельщика с форума: «В спортивном плане „Рубин“ за последние десять лет ушел далеко, а вот в понимании „Рубина“ как клуба, а не как коллектива физкультуры, он отстал». Соответственно эту составляющую нужно подтянуть.

— Очень много судов за последний год с подрядчиками, которые не один год успешно сотрудничали с «Рубином» в сфере маркетинга, но по инициативе клуба отношения были прерваны.

— Могут быть суды — не проблема. На корпоративном языке это называется «ликвидация конфликта интересов и отсечение аффилированных фирм». Определите мне термин «успешность», я вам скажу, успешно они работали или нет. В отношении чего-то они успешно работали, а в чем-то и нет.

«ЕСТЬ ВОПРОСЫ, КОТОРЫЕ ТРЕБУЮТ УЧАСТИЯ ПРЕЗИДЕНТА»

— Президент республики насколько вовлечен в футбол? Есть ощущение, что в отличие от Минтимера Шаймиева он не очень увлекается.

— Спросите у президента, я не могу оценивать его настроение.

— Но дела клуба он держит на контроле?

— Он в курсе дел. По ключевым позициям я с ним советуюсь. Я понимаю, что «Рубин» — не моя частная лавочка, а проект республиканского калибра, хотя и муниципальный по форме, но республиканский по содержанию. Есть вопросы, которые требуют участия президента.

— Задачи он амбициозные ставит?

— У нас президент в любой области, которой мы занимаемся, ставит задачу занять первое место. Есть у него иногда выражение: «С деньгами каждый может, ты давай вот без денег» (смеется). Я, естественно, утрирую.

— Каковы шансы пройти «Челси»? Что можно противопоставить клубу, в котором выстроена система, есть колоссальный опыт?

— Процитирую президента. Когда на попечительском совете зашло обсуждение спортивных задач на сезон, в том числе говорили о том, что есть клубы в России с более солидными бюджетами, президент сказал: «Но у них нет Бердыева!». Значит, у нас есть наше главное оружие — Бердыев.

— Спонсоры клуба вовлечены в дела клуба?

— Мы систематически собираемся и, думаю, в каком-то обозримом будущем соберемся. Постановка задачи, о которой я рассказывал, разработка новой стимулирующей шкалы, новой бонусной системы для европейских турниров, она родилась с подачи спонсоров. Альберт Кашафович (Шигабутдинов, генеральный директор ОАО «ТАИФ», член попечительского совета ФК «Рубин», — авт.) достаточно серьезно на эту тему налегал. В дискуссии с ним мы какой-то продукт выработали. Подобная шкала предусмотрена и для чемпионата России, и для Кубка России. Все результаты команды имеют свое материальное выражение. Может, к этой новой системе бонусов еще не привыкли, но, надеюсь, по итогам Лиги Европы получатели бонусов оценят преимущества этой системы.

«КАКОЕ-ТО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ ДЛЯ „КАМАЗА“ МОГЛО БЫ БЫТЬ»

— Сейчас обсуждается возможность присоединения ФК «КАМАЗ» к пирамиде «Рубина». На ближайшем попсовете челнинский клуб будет просить 10 миллионов рублей, чтобы завершить сезон. Деньги небольшие, чтобы спасти клуб. Вы как относитесь к этому?

— На самом деле в плоскость попечительского совета этот вопрос пока не перешел. Идут какие-то предварительные разговоры. Я бы не исключал, что какое-то положительное развитие событий для «КАМАЗа» могло бы быть, но я не имею права один говорить от имени попечительского совета. Какие-то предварительные разговоры были. Опять попробую образно выразиться: забраживать начала закваска, но пробку из бочки еще не вышибает.

— Было бы красиво: «Рубин» в премьер-лиге, «Нефтехимик» в первой, «КАМАЗ» во второй. В дальнейшем последние могли бы поменяться местами, учитывая футбольные традиции в Набережных Челнах. Настоящая пирамида бы получилась в подготовке футболистов.

— Мы так на это дело и смотрим. Как мои эксперты говорят, у «КАМАЗа» очень сильная школа и база. Именно поэтому эти разговоры ходили здесь и до вояжа новых камазовских представителей сюда.

— Бердыев и Гусев обеими руками «за». Слово за попсоветом.

— Вопрос как всегда в финансах.

— Ну, 10 миллионов для «Рубина»…

— Вспомните мою фразу, что бывает принцип «что нам сто тысяч лишних» и к чему он приводит. Любая копейка имеет свойство складываться в рубль. Это мы сейчас дыру заткнули, а дальше что? И пошло поехало. Нужно с открытыми глазами принимать такие решения.

«В РЕШЕНИИ ПРОБЛЕМЫ СОБСТВЕННЫХ ВОСПИТАННИКОВ Я ОЧЕНЬ РАССЧИТЫВАЮ НА КАМИЛЯ ШАМИЛЬЕВИЧА»

— Как президент клуба вы осознаете, что у «Рубина» есть такая проблема, как отсутствие местных воспитанников? Нет отождествления у болельщиков, что это наш клуб, в котором играют ребята из нашей республики, из нашего города, с соседней улицы.

— Конечно, осознаю. И в данном случае я очень сильно рассчитываю на Камиля Шамильевича. Моя иная занятость не позволяет мне углубиться в эту тему всерьез.

— Бердыеву или Громову можете поставить задачу.

— У нас осенью было специальное заседание наблюдательного совета, посвященное именно детской школе. На этом заседании именно Камиль Шамильевич представил подробное видение этого вопроса.

— Он уже тогда тайно пришел в клуб?

— Он пришел явно — в наблюдательный совет. Он был и остается членом наблюдательного совета МАУ «ФК «Рубин». То, что Камиль Шамильевич согласился заняться спортивным блоком, это большое подспорье и тему, я думаю, он поднимет. В настоящий момент мы думаем взять две-три известных, сильных европейских школы, запустить какой-то тур (мастер-класс) по этим школам для специалистов «Рубина» во главе с Камилем Исхаковым. Чтобы познакомиться с системой и двинуть эту тему. Но тема больная. Некоторые материалы, в том числе с помощью вашего издания, определенный урон имиджу клуба нанесли. И меня не может это не беспокоить, но я далек от иллюзий, что я сам охвачу необъятное.

— Бердыев по-прежнему занимается темой интерната?

— Ясно, что Курбан Бекиевич меньше сейчас занимается административной работой, которая, наверно, мешала ему плотнее заниматься командой. Перед отлетом в Турцию он сам обмолвился, что доволен тем, что меньше отвлекающих факторов у него на административные дела и больше возможности сосредоточиться на главном. Все равно вы пытаетесь опять провести межу. Если мы говорим о футбольной пирамиде, как провести ее между школой и главной командой? Основная команда и главный тренер — вершина нашей футбольной пирамиды, но без основания и боковых граней ее не существует.

«ТРЕТИЙ СЕЗОН ПОДРЯД МЫ РАБОТАЕМ В ОДНОМ БЮДЖЕТЕ»

— Все-таки по письму против Громова. Вы как-то будете им заниматься? Ведь дыма без огня не бывает. Вы будете тушить намечающийся пожар, что-то предпринимать?

— Я не вижу особых проблем, чтоб созывать пожарную команду и что-то тушить. С точки зрения оплаты труда ситуация стабильная. Какие-то хвосты подберем с точки зрения бумажной работы. Москва не сразу строилась. Всех сложно удовлетворить. Как по Михалкову, кому-то меда не хватит, кому-то Нила. Будут шероховатости, связанные с переходом «Рубина» на новую структуру. Муниципальное учреждение станет обществом с ограниченной ответственностью. Это самая разумная форма. ОАО имеет дополнительные издержки по отчетности, контролю. Зачем это надо? Кстати, для сведения: «Нефтехимик» стал обществом с ограниченной ответственностью.

— Ситуация под контролем?

— Я не вижу проблем.

— То, что опытные сотрудники подают заявления об уходе, вас не настораживает?

— Примерно 152 года назад было отменено крепостное право. Для того, чтобы человек мог определять, работать ему или не работать, Юрьева дня ждать не обязательно. Если человек не хочет работать, то Трудовой кодекс регулирует эти отношения. Я понимаю, что когда речь идет о такой чувствительно сфере, как финансы, особенно личные финансы, то всегда есть несколько мнений. Есть мнение выгодоприобретателя, есть мнение работодателя, в нашем случае еще есть мнение спонсоров. Одна из моих сфер ответственности, и не самая последняя сфера, это ответственность перед спонсорами за те деньги, которые они дают. Это немалые деньги, и разводить потом руками — это не наш стиль.

— Какое место в чемпионате России будет считаться удовлетворительным по итогам этого сезона?

— Всегда стоит такой вопрос на заседании попечительского совета, и ответ всегда один.

— Ясно, что за первое место зацепиться почти нереально. Отрыв 13 очков.

— Это может быть вам ясно. Задача-минимум еврокубки, задача-максимум всегда одна.

— Обсуждался вопрос бюджета на следующий год?

— Пока рановато. Я свою задачу понимаю так, что должен стабилизировать этот бюджет, для спонсоров в том числе. То есть, как энтропия, он бесконечно расти не может. По тем прикидкам, по которым мы работаем, вполне можем уложиться. Это будет означать, что третий сезон подряд мы работаем с одним бюджетом. Тоже определенная стабильность. Как идеал, конечно, и я об этом мечтаю, это снизить нагрузку на спонсоров и усилить футбольную составляющую в бюджете клуба. Но не хочу грезить. Без поддержки спонсоров будет трудно обойтись в ближайшее время. Чудо в одночасье не произойдет. Возможно, как раз тот самый объединенный чемпионат, если он случится, даст какой-то качественный скачок.

— Спасибо большое, Валерий Юрьевич, за откровенный разговор.